Nach 20 Jahren den Traum vom eigenen Maxima J30 erfüllt und einige Fragen.....

Zitat von Alexx

Eventuell ist dadurch, dass seit dem Auslaufen der J30-Baureihe nun über 20 Jahre vergangen sind, rechtlich eine wichtige Grenze überschritten worden, so dass der Hersteller evtl. nicht mehr gesetzlich verpflichtet ist, die Ersatzteilversorgung aufrecht zu erhalten.

Sorry, aber das mit der "rechtlichen Grenze" nach 20 Jahren, ist bei manchem Möchtegern-"Premiumprodukt" aus Süddeutschland schon nach 10 Jahren der Fall...
Aus Verbrauchersicht völlig induskutabel, aber irgendwie muss ja die Neuwagenproduktion unters Volk gebracht werden.

feti,
der seinen 20 Jahre alten [lexicon]P10[/lexicon] bewegt, als wäre er "neu".

Zitat von Alexx

... so dass der Hersteller evtl. nicht mehr gesetzlich verpflichtet ist, die Ersatzteilversorgung aufrecht zu erhalten.

Letzen Sonntag erst noch gesehen: Hersteller sind gesetzlich überhaupt nicht verplichtet, Ersatzteile für ausgelaufene Modelle/Marken vorzuhalten (4:15 im Beitrag).

Zitat von oggsi_eggdschen

Chris hat das Problem schon gelöst, die Dinger werden in den USA nachgefertigt und im ebay für US$ 192 verhökert, ist bestellt.

Ach so, Ihr habt als quasi "hinter den Kulissen" schon an einer Lösung des Problems gearbeitet. Wenn der US-Krümmer schon bestellt ist, dann hätte ich mir meine Überlegungen, einen Krümmer für die Ewigkeit zu bauen, wohl vorerst sparen können.

Wie dem auch sei, ich habe inzwischen in meinem Ersatzteil-Fundus gekramt und einen hinteren Krümmer herausgesucht. Anbei mal zwei Fotos. Wie schon gesagt, hat der Krümmer drei separate Flansche für jeden Zylinder - genau daraus resultiert das Problem. Die Rohre verziehen sich nämlich im Laufe der Zeit.
Schaut Euch das zweite Bild mal genau an, dort habe ich zum Vergleich die Krümmerdichtung davor gehalten (die das Bohrbild des Zylinderkopfes wiedergibt): Auf der rechten Seite fluchten die Löcher der Dichtung mit denen des Krümmers. In der Mitte passt es schon nicht mehr so gut, und links ist es fast einen Zentimeter (!) daneben! So stark hat sich dieser Krümmer verzogen!
Das ist der Grund dafür, dass die Stehbolzen brechen - die werden durch seitliche Kräfte abgerissen.
Das Problem ist also weder, dass die sechs M8er Stehbolzen zu schwach wären, noch dass die Gewinde im Zylinderkopf schlecht wären. Nein, der thermische Verzug des Krümmers reißt sie ab.

Die Abhilfe wäre eigentlich ganz einfach - man fertigt einen großen Flansch als ein Teil. Dann sind die 3 Rohre in ein starres Korsett gezwängt und können sich nicht mehr verziehen. Als Ausgangsmaterial bräuchte man eine 15 mm dicke Stahlplatte der Abmessungen 30 cm x 7,5 cm. Die müsste man dann auf passenden Umriss zusägen und mit 9 Bohrungen (6x für Stehbolzen, 3x groß für Abgasrohre) versehen. Dann die alten 3 Flansche vom Krümmer wegdremeln und den neuen Flansch anschweißen.
Wenn das nur vor 20 Jahren mal jemand gemacht und in Serie gefertigt hätte, als der J30-Bestand auf seinem höchsten Niveau war...

Das mit der PLatte wäre der richtige Weg, sehe ich genau so.

Ja richtig, man müsste sich die Frage stellen, ob man die Rohre des alten Krümmers unter entsprechender Gewaltanwendung wieder auf den richtigen Anstand auseinanderbiegen kann. Absolut nötig wäre es aber wohl nicht. Auch wenn die Abgasrohre nicht genau mit den Auslässen am Zylinderkopf fluchten, sondern bei den äußeren beiden Zylindern um 3 oder 4 mm versetzt sind, ist der Querschnitt kaum beeinträchtigt, und es bleibt auch noch genug Auflagefläche für die Dichtung. Aber ein Rückbiegen wäre natürlich schon die elegantere Lösung.

Wenn ihr einen neuen Krümmer besorgt habt, wird das Problem ohnehin für längere Zeit erst mal nicht wiederkehren. Man könnte es aber vielleicht sogar mit einer ganz einfachen Maßnahme dauerhaft beseitigen: Der Krümmer zieht sich, wie man an meinem Foto sieht, ja zusammen. Man könnte zwischen den Flanschen je ein Stück Rundstahl oder Flachstahl als "Stützbrücke" einschweißen, so dass die Flansche einander nicht mehr näherkommen können. Das wäre einfacher als die Lösung mit der Platte, würde aber wohl auch seinen Zweck erfüllen.

Die Frage, wie viele Stehbolzen bei ihm schon fehlen, ist natürlich extrem wichtig. An der vorderen Zylinderbank habe ich, wie berichtet, schon mal einen ausgebohrt. Hinten kann es helfen, ein Motorlager zu lösen und den Motor etwas anzuheben bzw. von der Spritzwand weg zu kippen. Dann könnte das mit einer Winkelbohrmaschine zu schaffen sein.
Zylinderkopfdemontage halte ich für übertrieben, auch wenn manche Nissan-Werkstätten das wohl mitunter so gemacht haben. Das muss irgendwie anders gehen. Nachdem die Bolzen immer bündig mit dem Zylinderkopf abreißen, kann man evtl. sogar eine M5-Mutter am Bolzenrest anschweißen und ihn dann ausdrehen. Erfordert aber wahrscheinlich ein WIG-Schweißgerät und ein ruhiges Händchen.

Der hier macht die dollsten Dinger was Krümmer, Domstreben, Verrohrungen usw. angeht:

http://www.sxce.org/wbb/index.php?page=Thread&threadID=68520&highlight=anfertigung

Wenn ich mir den Krümmer so anschaue dürfte das ein Witz sein im Vergleich z.B. zu nem Twinscroll im längs eingebauten Motorraum eines SX o.Ä.

Zum Bohren benutzten manche Werkstätten eine "Schablone", welche mit den noch vorhandenen Bolzen Fixiert wurde, dann musste nur noch der Bohrer "reingejagt" werden. Ähnliche Probleme gab es anscheinend auch beim Terrano V6.

Zitat von oggsi_eggdschen

Ich hatte Max am Telefon ( fälschlicherweise ) so verstanden, dass sich die Rohre aus der Auflagebene heraus verziehen.

Letztlich passiert beides. Die beiden äußeren Flansche wandern nicht einfach parallel in Richtung des mittleren, sondern sie verkippen dabei auch etwas gegeneinander. Das kann man sich so vorstellen wie ein U-förmiges Rohr, an dessen Enden senkrecht Flansche angeschweißt sind. Biegt man das Ende des "U" zusammen, dann kommen sie sich näher, und stehen auch nicht mehr ganz parallel zueinander.
Wenn man nach einem Stehbolzen-Bruch den alten Krümmer weiterverwenden möchte, muss man daher zwei Dinge tun: Einerseits muss er geplant werden, weil die Flansch-Vorderseiten nicht mehr in einer Ebene liegen, und andererseits muss man die Löcher aufbohren, weil das Bohrbild nicht mehr zu den Stehbolzenabständen passt.
Als ich bei meinem [lexicon]J30[/lexicon] anno 2006 den vorderen Krümmer repariert habe, habe ich auf das Planen verzichtet und etwas gemogelt, indem ich die Dichtung mit Firegum-Auspuff-Montagepaste eingesetzt habe. Das hat gereicht, die Unebenheit auszugleichen. Die Löcher sind mittlerweile auf 10 oder sogar 12 mm aufgebohrt - anders wäre der Krümmer nicht mehr auf die Bolzen gegangen.

Das Einschweißen zweier Stützbrücken sollte das Problem dennoch lösen. Wenn sich, modellhaft gesprochen, die beiden Enden des "U" nicht mehr näherkommen können, bleiben auch die Flansche in einer Ebene.

Ach übrigens: Wenn man mal genauer darüber nachdenkt, dann müssten es eigentlich immer die äußeren Stehbolzen sein, die brechen. Ein sich verziehender Krümmer zieht ganz brutal die 4 äußeren Bolzen zusammen. Die 2 Bolzen des mittleren Zylinders sollten dagegen keine nennenswerte Kraft spüren und folglich auch nicht brechen.
Ob wohl jemals bei einem [lexicon]J30[/lexicon] einer der 2 mittleren Bolzen gebrochen ist...?

Mir fällt gerade noch etwas ein - eine Art Notbehelf, um einen [lexicon]J30[/lexicon] bei missglückter Stehbolzen-Reparatur vielleicht doch noch zu retten. Nehmen wir mal den worst case an: Ein Stehbolzenrest lässt sich nicht entfernen, oder ganz extrem, beim Ausbohrversuch wurde ein Linksausdreher oder Gewindebohrer im Zylinderkopf abgerissen.
Wenn man die Lösung mit der großen, 15 mm dicken Platte wählt, dann ist diese wahrscheinlich so steif, dass der Krümmer auch dann noch bündig anliegt, wenn er nur von 5 statt 6 Stehbolzen gehalten wird. Man hätte daher wohl ganz gute Chancen, ihn auch mit nur 5 Bolzen dauerhaft dicht zu bekommen.

Hallo,

Also auch wenn ich die Idee mit den Abstandsstücken nicht schlecht finde, so ist das hier doch eine Thermale Ausdehnung um die es geht. Da wird ein einfacher Stab oder eine platte die man dort zwischen schweißt ebenso erwärmen. Das wird zwar das ganze etwas länger in seiner Form halten doch ist diese Verbindung leider auch nicht von Dauer und durch die Hitzebelastung werden diese auch reißen. Ich denke man bräuchte hier etwas das alle 3 stutzen sozusagen ummantelt. Quasi ein aus stahl gefertigter Negativrahmen zu den eigentlichen stutzen. Dadurch würde alles in sich eine kompaktere Form bekommen welche sich nun auch noch Erhitzt aber dem ganzen deutlich weniger Spielraum gibt da selbst wenn es sich erwärmt das ganze auf die Negativ Form begrenzt ist.

Ich hoffe es ist verständlich wie ich das meine.

----EDIT----


Was aber glaube ich noch hilfreicher wäre ist der Thermalen Ausdehnung mir größeren löchern etwas Spielraum zu geben. Sprich die löcher Größer bohren und dann entsprechend größere Muttern aufschrauben - Auf diese weise bekommt man das ganze durch die Dichtung eben Dicht gibt aber dem Teil den nötigen Spielraum sodass die Bolzen nicht der Schwerwirkung ausgesetzt werden.

Sorry, wenn ich zur Verwirrung beigetragen habe. Das war nicht meine Absicht.

Dunkel meine ich mich zu erinnern, dass ich irgendwo mal gelesen hätte, dass es der 5. oder 6. Zylinder ist, wo es zu heiß wird??!

DEfinitiv kann aus meiner Sicht ein neuer Krümmer schon etwas länger halten - vorsichtiges Fahren vorausgesetzt. Projekt 1 und 2 waren schließlich im harten Alltagsbetrieb eingesetzt. Da musste dann regelmäßig von Stuttgart nach Luxembourg oder umgekehrt in 3h unter Zeitdruck gefahren werden - ohne Rücksicht auf irgendwelche Krümmer.
Schön ist, dass dies (ausgenommen Rost) das einzige richtige Problem beim [lexicon]J30[/lexicon] ist.
Jedenfalls wünsche ich gutes Gelingen!

MaxJ30