Zitat von Schortii

und es war ja offenbar auch neu für dich und andere.

Ja, war es, einfach weil die Ideen, die ich habe etwas "nüchterner" und nicht so sehr von Wunschträumen geprägt bzw geplagt sind.

Ganz ehrlich: wäre ich nie drauf gekommen.

Wie wäre es mit einem längeren Riemen, dann macht die Lima doch auch weniger Umdrehungen ?

Zitat von Schortii

du wirst zustimmen, dass ohne elektrische belastung immernoch ein erheblicher widerstand generiert wird.

ich habe nichts Gegenteiliges geschrieben, sonder immer von einer Maximallast und einer Grundlast geschrieben.

Solltest Du das beim umblättern bereits vergessen haben ?

Zitat von Schortii

um 50km/h in der ebene zu fahren braucht ein pkw etwa 7ps.

Das stimmt weder von den Zahlen noch von den Einheiten.

Zitat von Schortii

die riemenscheibe sollte laut hersteller "bis zu 0,8 l/100km" sparen,

Diese Benzinmagnetisierer sollen laut Hersteller 24% /100KM sparen:

https://www.ebay.de/itm/Paar-M…53aba6:g:ZmoAAOSwMQBaHSyw

Zitat von Schortii

der resultierende streckenverbrauch der lichtmaschine hängt also von der motorlast und der fahrgeschwindigkeit ab

Nein, schon wieder falsch, der "Benzinverbrauch" der Lima hängt nur vom quasi-Statischen Grundverbrauch plus der abgeforderten elektrischen Energie ab.

Ich kann auch im Stand alle Verbraucher einschalten.......

Zitat von Schortii

sondern weil weniger verluste (riemen/lager) dabei entstanden

Nein, schon wieder falsch, je enger der Biegeradius ist, desto mehr walkt der Riemen, desto mehr Formänderungsarbeit muss aufgebracht werden.

Das ist aber kein lineares Verhältnis.

oder für Dich zum verstehen: es ist leichter den Riemen um 90 Grad zu "biegen" als um 360 Grad

Zitat von Schortii

ur soviel: glaubst du ernsthaft es gibt leute, die ohne lichtmaschine-, aber mit klimakompressor fahren? echt, das glaubst du?!

Nein, das glaube ich nicht, und das habe ich auch nicht behauptet. !

Aber ich kann mir vorstellen, dass es Leute gibt, deren erstes Glaubensbekenntnis das Sparen ist, auf die Idee kommen können.

Denn sie kommen auch auf die Idee mit der Rolle.

Und damit komme ich zum eigentlichen Hauptargument, das Du geflissentlich übersehen bzw nicht verstanden hast:

Wenn Du in Deinem Auto --wofür auch immer-- 1 oder 2 oder 3 KWh verbrauchst oder verbrauchen willst, dann musst Du dafür in Form von Benzin bezahlen.

Ob Du diese Benzinmenge gleich zur Gänze in die Lima steckst oder erst nur teilweise und dafür aber später auch in die Batterie, ist völlig egal.

Das ändert nix am zuvor gesagten.

Zitat von primera_p11

also bei aller liebe zum sprit sparen das ist doch alles murks

Ja ja, völlig korrekt, aber die Einsicht muss man bzw sch erstmal haben und dadran scheitert es halt.

Man kann auch sparen indem man Büroklammern oder Toilettenpapier abzählt und kontigentiert.

Das ist wie mit den Flacherdlern, egal ob Du etwas vorrechnest oder sonstwie argumentierst, es hilft alles nicht.

Deswegen schrieb ich ja auch von "Glaubensbekenntnis", sowas liegt einfach auf einer anderen mentalen Ebene, die jeglicher Argumentation eben nicht zugänglich ist.

Nicht wenige Psychologen sind der Ansicht, dass ein solch sparsames bis extrem geiziges Grundverhalten auf eine zu früh und zu rigide durchgeführte Reinlichkeitserziehung im Kindesalter zurückzuführen ist.

https://de.wikipedia.org/wiki/Sauberkeitserziehung

Grüße

O.

Zitat von primera_p11

und ich hab im p11 auch noch fahrspass

der sei Dir von Herzen gegönnt, ganz bestimmt !

Grüße

O.

Zitat von Schortii

nehmt euch ´n zimmer...

Ich kann nix für Deine schwere Kindheit bzw für die "Pädagogik" Deiner Mutter.

Ehrlich, kann ich wirklich nix für, ganz bestimmt nicht, glaubs mir einfach.

Zitat von Schortii

na komm oggsi, einen versuch mach ich noch.

Du hast mich also doch noch lieb, wie schön, Du machst einen glücklichen Menschen aus mir.

Wie könnte ich widerstehen, wenn Du mich so nett bittest ?

Zitat von Schortii

der denkfehler ist, dass du bei minimallast der lima den gleichen prozentualen wirkungsgrad unterstellst. das ist falsch, denn der wird erheblich schlechter, wie mein beispiel ganz ohne last zeigt. nu verstanden?

Mir war und ist wohl bewusst, dass der Wirkungsgrad der Lima über deren Drehzahlbereich schwankt.

Übrigens nicht nur mit der Drehzahl, sondern auch mit deren Temperatur und Alterungszustand.

Mit wievielen Parametern und Diagrammen willst Du rechnen ?

Ich war zu faul ( ! ) die einzelnen Werte zu recherchieren, also handelt es sich allenfalls um einen Bequemlichkeitsfehler.

Bei einer eher groben Überschlagsrechnung einen solchen Mittelwert für den Wirkungsgrad zu verwenden halte ich für völlig akzeptabel und das ist auch durchaus üblich.

Die Verbrauchsangabe von XX,y L/100KM ist übrigens auch ein Mittelwert, so ganz nebenbei.

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Aber ich will nochmal versuchen, Dir Deinen grundlegenden konzeptionellen Fehler aufzuzeigen, um den es in Wirklichkeit geht:

Du versuchst Dich dem Sparen vom winzigen Detail aus anzunähern, sozusagen von innen nach aussen und da sage ich Dir:

"Das hilft Dir nicht, das ist die falsche Vorgehensweise ! "

Du willst und musst sparen, okay, das ist sicherlich legitim, keine Frage.

Entweder ist das als mentaler Zwang in Dir drin ( s.o. ) und beherrscht große Teile Deines Denkens und Handelns oder es ist eine ökonomische Notwendigkeit für Dich.

Im ersteren Fall kann ich Dir definitiv nicht helfen ausser Dir den Rat zu geben Dir professionelle Hilfe zu suchen, die allerdings natürlich nicht kostenlos ist. ( Frag mal bei Deiner Krankenkasse, evt sind die doch bereit, entspr. Leidensdruck + Attest vorausgesetzt )

Beim Zweiten würde ich Dir empfehlen Deine mentale Energie lieber darauf zu verwenden wie Du Deine Einnahmen erhöhen kannst anstatt auf biegen und brechen irgendwo Cent-Beträge einsparen zu wollen.

Mit jeder neuen Teuerungswelle, die über uns kommt, wird Dein Sparzwang wieder ne Nummer härter, dieser Spirale entkommst Du nicht indem Du Riemenscheiben tauschst, ganz im Gegenteil.

Du könntest Topflappen stricken und die dann bei ebay verhökern oder irgendwelche Tonfiguren oder sowas.

Oder ein Nebenjob als Fremdenführer für Touristen, da müsste es doch eigentlich was geben, was Dir liegt und gefällt und Kröten bringt.

Zeitungen oder Reklameflyer austragen ist auch gut, da hast Du Bewegung und bist an der frischen Luft und gegen Depressionen hilft das auch.

Denk mal darüber nach, Du wirst sehen ( so hoffe ich jedenfalls ), dass das die bessere, weil Erfolg versprechendere Vorgehensweise ist.

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Kehren wir zur Technik zurück:

Reifen ( Bauart und Druck ), CW-Wert und Fläche, Gesamtgewicht, Treibstoff ( Art und Engergiegehalt ), Motortyp ( Bauart und Verschleiss ),

Antriebsart, Temperatur, Luftdruck und Luftfeuchtigkeit, Alterung und was weiss ich nicht noch alles, bestimmen den Spritverbrauch pro 100KM.

( Ich hoffe inständigst auf Deine Zustimmung zu dieser Aussage )

Zig Bauteile und deren Konzepte und Wirkungsgrade gehen in diese Rechnung ein.

Aber, egal wie Du es drehst und wendest, zum Schluss musst Du die (Gesamt-)Engergiemenge, die Du verbraucht hast, auch bezahlen, genauso wie Dein Brötchen, das Du morgens in den Kaffee tunkst oder Deinen Grießbrei, den Du mittags in Dich reinlöffelst.

Anerkanntermaßen hat --last_but_not_least-- die Fahrweise einen sehr großen Einfluss auf den Verbrauch.

Mein Junior schafft es mittels geduldigem und stundenlangem 100-120-Fahren die Karre mit 8,5 L zu bewegen.

Ich versuche das garnicht erst, einfach weil mir der innere ( und sicher auch der äußere ) Zwang dazu fehlt und vor allem einfach weil das den Fahrspaß völlig vermiest.

Auch wenn Du ihn verspottest, in dem Punkt haben Primera_p11 und andere völlig Recht.

( Aus dem Grund will ich auch lieber selbst fahren und eben nicht autonom, von gewissen Softwarebedenken mal ganz abgesehen. )

Zitat von Schortii

der verbrauch an strom hat einfluss auf den kraftstoffverbrauch. da wir diesen aber streckenbezogen berechnen, spielt auch die fahrgeschwindigkeit eine rolle. falls das schon wieder zu schwierig zu verstehen ist, stell dir den verbrauch im stand vor, da ist er unendlich hoch.

Ich habe nicht bestritten, dass die Erzeugung elektrischer Energie im Auto auch mit Verbrauch behaftet ist, im Gegenteil, aber ich habe Dir ganz grob vorgerechnet, dass dieser Anteil sehr gering ist, gemessen an den ganzen anderen Bedingungen, die zum Gesamtverbrauch führen.

Und von diesem sehr geringen Anteil, willst Du nochmal einen ebenfalls sehr geringen ( im Grunde vernachlässigbaren ) Anteil einsparen.

Das ist doch der entscheidende Widersinn Deiner Argumentation !

Die Fahrgeschwindigkeit spielt insofern keine Rolle ( da widersprichst Du Dir selbst ), weil es um die Drehzahl der Lima geht bzw gehen soll.

Selbige kann man auch im ersten Gang bei 35 KMh auf ihr Maximum bringen oder eben auch im Stand.

Die Geschwindigkeit ist allenfalls in Zusammenhang mit dem CW-Wert interessant, nicht mit der Limadrehzahl.

Zitat von Schortii

zwei fehler im nächsten absatz, erstens wird der biegeradius günstiger, weil die limariemenscheibe größer sein muss. kann ja mal passieren, ist bloß blöd, wenn man dabei immer so auf die kacke haut.

zum anderen machen lüfter und lager auf einer gegebenen fahrt weniger umdrehungen, was weniger mechanische verluste bedeutet, auch wenn der erhöhte erregerstrom die gleiche energiemenge produziert.

a) Ja, in der Tat, da war ich zu schnell, bzw habe ich genau falsch rum gedacht, mein Fehler, gibts nix dran weg zudiskutieren.

b) Wenns nicht rockt, isses nix.

Wie "kleinklein" willst Du es denn noch runterbrechen und vor allem: wird es denn wirklich dadurch besser ?

Es gibt eine elektrische Wirkungsgrad-Kennlinie und es gibt eine mechanisch-bedingte Kennlinie.

An beiden willst Du rumarbeiten um letztlich einen durchschnittlichen Wirkungsgrad von 0,65 auf 0,658 zu steigern ?

Schiebe die Karbit-Stücke in Deinen Dampf-betriebenen Taschenrechner und heize ihn gut vor.

Dann, wenn er seine vorgeschriebene Betriebstemperatur erreicht hat, fange mal an zu rechnen:

Wenn der Anteil der Stromerzeugung am Gesamtverbrauch vorher durchschnittlich 2% oder 3% oder 4% oder X % beträgt, wieviel KM musst Du fahren um auf den gleichen Verbrauch zu kommen, wenn selbiger Anteil nach Einbau einer neuen Scheibe nur noch 1,92% oder 2,92% usw usw beträgt ? ?

Wieviel kostet eine solche Scheibe ? ? Wieviel kostet ihr Einbau ? ? Wieviel Liter Benzin bekommt man für das gleiche Geld ?

Nochmal rechnen, angenommen die Scheibe gibts für sparsame 80€, der Einbau --ne gute Stunde-- incl Steuer + neuem Riemen = 120€

Wieviel Sprit gibts für 200€ ? ( bei 1,35€/L sind das knapp 150 L )

Dein Durchschnittsverbrauch sinkt von 9,5L auf ?? 9,45L ?? was willste haben, womit willste rechnen ?

Nach wievielen KM hat sich das "amortisiert" ?

Zitat

damit wurde die drehzahl um etwa 1/3 reduziert, was bis zu einem liter sparen können soll.

Erst ist von einem Liter die Rede, später redest Du von 0,8 L.

Dir ist aber schon klar, dass es sich dabei eben nicht um einen Durchschnittswert handelt, sondern um einen möglicherweise erreichbaren maximalen Einsparungswert ?

Erst wirfst Du mir Denkfehler vor, weil ich mit Maximalwerten grob kalkuliert habe, dann machst Du es aber selbst !

Wollen oder müssen wir jetzt erst noch den Wahrheitsgehalt von Herstellerangaben diskutieren ?

Kannst Du nicht oder willst Du nicht merken wie abwegig und hirnrissig diese ganz Spar-Geschichte ist ?

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So, jetzt ist aber wirklich genug, ich habe fertig mit diesem Thema.

Spare woran auch immer Du willst, am besten an solchen Beiträgen und Ideen wie denen von Dir oben dargestellten.

"Spare in der Not, dann hast Du es mit der Zeit"

( alte Lampukische Volksweisheit )

I.d.S.

Grüße

O.

Zitat von Schortii

praktische versuche ganz ohne lima ergeben (bei sicherlich extrem sparsamer fahrweise) etwa 10% minderverbrauch. aus dieser erfahrung heraus sind bis zu 0,8l ersparnis nicht unrealistisch.

Du kannst es nicht lassen.

Äpfel und Birnen.

Verbrauch bei normaler Fahrweise mit Lima vs. extrem sparsame Fahrweise ohne Lima, die Differenz ist dann der Stromverbrauch ! ! ? ?

Hätte ich das geschrieben, hättest Du wieder laut "Denkfehler" geschrien, zu Recht übrigens.

Zitat von Schortii

mein hobby ist es, an autos mittel und möglichkeiten auszuprobieren, die die effektivität des systems erhöhen.

Dann ist es ja für Dich zumindest kein finanzieller Zwang, also trifft das oben als "Ersteres" erwähnte zu.

Wie gesagt, da kann ich Dir nicht mehr helfen, guter Rat siehe oben.

Zitat von Schortii

dann ist das deine wahrnehmung und nicht zwingend deckungsgleich mit dem empfinden des betroffenen

Zwischen Selbstwahrnehmung und Fremdwahrnehmung ist immer ein Unterschied, auf diesem banalen Marktplatz können wir uns gerne treffen.

Der echte Neurotiker z.B. merkt sicherlich nicht, wie neurotisch er sich verhält, ähnliches dürfte für andere Formen der Zwanghaftigkeit gelten.

Aber solange es Dich im Alltag nicht allzusehr unter Leidensdruck stellt......

Zitat von Schortii

wo ist denn der fahrspaß,

Der liegt sicher nicht in durchdrehenden Reifen und Kavalierstarts oder im fahren in Grenzbereichen,das habe ich auch nicht geschrieben.

Ich sagte der Fahrspaß wird vermiest, wenn man bei jeder minimalen Fußbewegung wieder an einem Mehrverbrauch denkt.

Zitat von Schortii

wer wichtig ist wird erwartet, wer klug ist fährt rechtzeitig los.

Seit wann schreibst Du Deine Poesie-Album-Sinnsprüche aus dem Readers Digest ab ?

Den Erwerb dieses Produkts amerikanischer Mittelstandskultur kannst und solltest Du Dir sparen.

Das ist nu wirklich unnütz rausgeschmissenes Geld.

Zitat von Schortii

mein hobby ist es, an autos mittel und möglichkeiten auszuprobieren,

Es gibt auch andere schöne Hobbys, Gummistiefel-Weitwurf zum Beispiel, sehr zu empfehlen , ebenfalls an der frischen Luft und die Bewegung ist gut für die Muskulatur.

Zitat von Schortii

ein hobby, bei dem unter umständen sogar ein gewinn rauskommen könnte

Schlimm wenn jemand, der immer vom sparen redet, das sogar als "Hobby" hat, dann einfachste BWL-Grundkenntnisse vermissen lässt.

Durch sparen kann man keinen Gewinn erwirtschaften, das geht nur durch Schaffung von Mehrwert und dessen Verkauf.

Wenn Du von 100€, die Du hast, nur 95€ vertankst, hast Du dann 5€ Gewinn gemacht ??

( man könnte auch "Denkfehler" dazu sagen )

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Für Dein Poesie-Album:

Begrüße froh den Morgen,

der Müh und Arbeit gibt,

es ist so schön zu sparen

für Menschen die man liebt.

Schööön, gelle.

Runterladen, ausdrucken, einrahmen, auf den Nachttisch stellen.

Zitat von coco

wieviel Energie wurde eigentlich bislang für diesen Thread verbraucht?

Zuviel !

Mehr als jemals jede noch so große Riemenscheibe wird einsparen können.

Zitat von Starmaster

Da tut es schon weh , wie wenig du davon annimmst.

Das spielt sich halt auf einer anderen mentalen Ebene ab und die ist rationalen Argumenten ( fast ) nicht zugänglich.

Wie bei Frauen, die Angst vor Spinnen haben und bei deren Anblick in hysterisches Gekreische verfallen.

Da kannst Du ca 3 Millionen mal sagen "Die tut Dir nix" , das wird nicht helfen.

Zitat von Starmaster

Wenn hier einer Von Nissan-Fahrzeugen Ahnung hat, dann ist Oggsi auf Platz 1.

Danke, Danke für die Bliemscherr, das ehrt Dich, aber schon wieder sind wir unterschiedlicher Meinung !

Das kann und darf so nicht stehen bleiben !

Hier gibts ganz Viele, die von Nissans mehr verstehen als ich !

Sie schreiben einfach weniger und/oder nur bei bestimmten Modellen.

Ich habe lediglich einen Erfahrungsvorteil von über 5 Dekaden und versuche einigermaßen geradlinig zu denken.

Ausserdem bin ich strikt dagegen hier irgendeine Art von Rangliste aufzustellen.

Zitat von sportline

Vielleicht hast Du ja schon Deinen NWS verschoben ? Nein ?

Du rufst mir Bilder in meinem Kopf zurück, die ich schon glücklich vergessen geglaubt hatte

Sch..... kommt in die Nissan-Werkstatt, "Können Sie mir mal ein Langloch für den NWS in den Zylinderkopf fräsen ? "

In Lampukistan und angrenzenden Bundesländern bekäme er dann sofort zur Antwort:

"Ich fräse Ihnen gleich ein Langloch ganz woanders hin"

Grüße

O.