Micra bockt und ruckelt

Hallo zusammen,

haben seit ca. einer Woche ein mehr oder minder großes Problem mit unserem K11 Bj. 93. Verbaut ist der 1.0l 16V Motor mit Schaltgetriebe. Der Micra hat mittlerweile rund 110.000km auf dem Buckel.

Wenn der Wagen längere Zeit, z.B. über Nacht stand springt er problemlos an. Die erste Fahrt über 20km verläuft dann ebenso ohne Leistungseinbußen. Stellt man dann jedoch den Motor für ne Minute ab und startet wieder, springt er auch ganz normal an und der Leerlauf ist stabil. Beim anfahren jedoch fängt der Wagen nach einigen Metern an, ziemlich zu bocken und zu ruckeln. Weiter als über den ersten Gang kommt man nicht beim beschleunigen. Es fühlt sich an als ob der Motor sich irgendwie verschluckt oder Zündaussetzer hat. Fahren ist jedenfalls so nicht möglich. Im Leerlauf ist weiterhin alles ok. Geht man ohne einzukuppeln ein bisschen aufs Gas und hält die Pedalstellung, beginnt der Motor zu sägen, also die Drehzahl schwankt.

Gestern wurden die Kerzen getauscht, da diese sowieso mal fällig gewesen wären. Verbaut wurden wie empfohlen und auch bisher drin gewesen die BKR5E-11 von NGK. Die alten Kerzen sind ziemlich verrußt, was wohl auf eine falsche Gemischaufbereitung hindeutet, aber in unserem Fall auch eine Ursache der Kurzstreckenfahrerei sein kann.

Als Fehlerquellen kommen für mich jetzt hauptsächlich der Ansaugapparat, also die Drosselklappeneinheit mit LMM _oder_ der Zündverteiler in Frage. Beide Teile sind nicht billig und bevor ich da was kaufe würde ich gern sichergehen ob möglicherweise eines der beiden als Fehlerquelle definitiv ausgeschlossen werden kann. Vielleicht liege ich ja auch ganz falsch und die Ursache für das ruckeln hat noch einen ganz anderen Grund?

Bedanke mich schonmal vorab und freue mich über hilfreiche Tips

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Original von 0699frifro
Fehlerspeicher auslesen lassen, falls nichts abgelegt wurde hier noch andere Möglichkeiten :

Fehlerspeicher wurde noch nicht ausgelesen. Müsste man irgendwie zum Nissanhändler ruckeln.

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Drosselklappe hängt / schwergängig / verdreckt ==> reinigen, Leichtgängigkeit Gasseil prüfen.

ist i.O.

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LUFI verdreckt / verölt ==> tauschen

ist i.O.

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Kat / Auspuffsystem verlegt ( Kurzstreckenbetrieb ! ) ==> mal 200km auf die Bahn und freizubrennen versuchen ( gilt auch für die Lambdasonde ).

Zündkabeln / Verteiler defekt / feucht ==> Verteilerfinger und Kontakte mit Kontaktspray reinigen, falls Besserung erneuern.

Zündung verstellt ==> bei warmen Motor und abgzogenen Stecker des Drosselklappenheizelements und 690 U/min +/- 50 Leerlaufdrehzahl auf 15° vor OT einstellen ( Stroboskop erforderlich ), falls Leerlaufdrehzahl nicht stimmt, einstellen lasen.

Müsste er dann nicht ständig zicken? Solang man nach nem Kaltstart fährt geht ja alles prima, auch Volllast. Leerlauf ist im moment auch stabil, sogar wenn er wieder "bockt". D.h. im Leerlauf stehen lassen geht, aber sobald man die Drehzahl durch Gas geben und/oder anfahren erhöht sägt bzw ruckelt er stark.

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Kabelbruch / Kontaktfehler ==> schwierig zu finden, im Betrieb ( Vorsicht auf bewegende Teile ) die Zuleitungen vom Züdverteiler bewegen, Reaktion beobachten, besser durchmessen, falls Multimeter vorhanden.
Alle Kabeln auf oxydierte Kontakte prüfen, ggf. mit Kontaktspray reinigen.

Wie wären denn die Soll-Widerstandswerte der Zündkabel?

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Motorsteuergerät ==> anderes probeweise einbauen.

Theoretisch ne Idee hab nur leider keins bzw keinen Micra, der mal eins ausleihen könnte.

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Kühlmitteltemperatursensor defekt ==> erneuern möglicherweise auch Widerstandskabel von Nissan erforderlich ( täuscht dem Steuergerät eine höhere Kühlwassertemperatur vor, sodaß er beim Warmstart nicht absäuft ).

Wo befindet sich dieser und welche Widerstandswerte muss er haben? Würde das Steuergerät in ein Notprogramm gehen wenn man dort den Stecker abzieht. So hat man vielleicht nicht die volle Leistung aber wenn er ruckelfrei fährt könnte das zB die Ursache sein.

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Falschluft ==> alle Schläuche auf Dichtheit prüfen, vorallen am Drosselklappengehäuse und Luftfilter.

Wieder selbige frage wie oben: Warum funktionierts solang man das erste mal nach nem Kaltstart fährt aber nach ein mal abstellen nicht mehr? Wenn der Wagen Falschluft zieht müsste er doch ständig/wenn er warm gefahren is rumzicken.

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Funktioniert die Kaltlaufregelung einwandfrei ?

Wie und wo testen? Multimeter steht zur Verfügung. Aber: Nach nem Kaltstart (stand ne Nacht) springt er einwandfrei an und fährt dann eben auch bis zum ersten abstellen.

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Tritt das Problem eher bei feuchten, kalten Wetter auf ?

Schwer zu sagen, da es schon länger als die Zeit, in der das Problem auftritt kalt ist. Feucht oder trocken macht keinen Unterschied.

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Ist die Kupplung noch i.O.?

Ja. Volllastfahrn ist problemlos möglich...

Wie siehts denn bezüglich Drosselklappeneinheit aus. Kann das Problem dadurch hervorgerufen werden, wenn z.B. der Luftmassenmesser nen hau weg hat.

Vielen Dank schonmal für die Zahlreichen Anregungen

Was den Zündverteiler und Nockenwellensensor angeht: Die schwarze Kappe kann ich ja noch problemlos de/montieren. Aber wenn ich den Verteiler selbst abbaue ist doch hinterher meine Zündung verstellt? Oder kann man den Nockenwellensensor separat entfernen?

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Original von 0699frifro
Wie sieht es eigentlich mit dem Spritverbrauch aus, sollte normalerweise höher sein, wennst mit dem LMM gravierende Probleme hast.

Noch eine andere Frage : sind Steuerkettengeräusche wahrnehmbar ( Rasseln, links oben am Ventildeckel, wennst bei geöffneter Motorhaube vor dem Fahrzeugs stehst ) ?

Spritverbrauch liegt seit jeher um die 8L/100km.

Steuerkettenrasseln ist minimal wahrnehmbar. Sehr deutlich hört man allerdings das Ausrücklager der Kupplung, solange diese nicht getreten ist.

Werden wohl mal einen neuen LMM verbauen. Auf die kompletten Drosselklappengehäuse gibts bei eBay ja auch Garantie.

Vielen Dank erstmal für die Hilfreichen Tips zur Fehlersuche, insbesondere an 0699frifro.

Das Problem _scheint_ nun durch einen neuen LMM gelöst zu sein. Zumindest war heute nach längerer Testfahrt mit großen und kleinen Pausen, verschiedenen Lastzuständen usw. nichts mehr von den Fehlern zu merken.

Da der Tausch des LMM bzw. des Drosselklappengehäuses doch nicht so ganz einfach ist, schreibe ich hier mal ein paar Zeilen dazu:

Bevor der Umbau durchgeführt wird sollte der Fehlerspeicher gelöscht werden. Ich habe dazu über nacht den Masseanschluss der Batterie abgeklemmt.

Zuerst nimmt man den Deckel des Luftfilterkastens ab und entfernt das Luftfilterelement.

Dann muss die Schelle, die den Lufi-Kasten-Untersatz hält gelöst werden. Dazu braucht man ne 6er oder 7er Nuss. In der Regel von der Beifahrerseite aus recht gut zu erreichen. Fahrerseitig ist der Untersatz dann noch auf Höhe der Kurbelgehäuseentlüftung mit ner 10er Schraube festgemacht. Diese ebenfalls lösen.

Von der Fahrerseite aus gesehen ist am Luftansaugrohr eine Plastikschelle (ein bisschen unter der Schräge des Lufi-Kasten-Untersatzes), die einen kleinen Schlauch mit offenem Ende hält. Diese Plastikschelle vom Luftfilterkasten wegziehen, so dass sie locker auf dem Ansaugrohr hängt. Dann selbiges Ansaugrohr vom Untersatz Richtung Fahrerseite abziehen. Das Teil hat mittig son bissl Wellrohr, da kann man es etwas stauchen. Es ist auf den Untersatz nur aufgesteckt.

Als nächstes löst man den Schlauch der Kurbelgehäuseentlüftung (befindet sich direkt vor der vorhin entfernten Schraube), in dem man die Klemmschelle am Zylinderkopf ein Stück versetzt und den Schlauch abzieht.

Jetzt sitzt der Unterbau des Luftfilterkastens nur noch mittels des runden Dichtgummis auf dem Ansaugrohr des Drosselklappengehäuses. An dieser Stelle brauchts etwas Kraft und vorsichtiges hin und her drehen damit der Untersatz vom Drosselklappengehäuse abgeht. Nicht am Gummi selbst ziehen, der könnte sonst kaputt gehen.

Hat man den Untersatz vom Drosselklappengehäuse gelöst hängt dort noch ein dünner Gummischlauch dran. Den kann man an den ersten ein/zwei Clipsen (von der Fahrerseite aus gesehen) aushaken, dann lässt sich das Gehäuseteil besser zur Seite drehen und weg legen.

Nun sind ne Menge Kabel und Stecker sichtbar. Ich habe, von der Beifahrerseite aus gesehen, angefangen diese abzustecken. Zur Sicherheit sollte man sich aufschreiben, welche Farbe wo hin gehört, oder die Dinger sonst wie markieren. Eine Verwechselung ist aufgrund der Kabellänge eigentlich nicht möglich, aber sicher ist sicher.

Zu erst die beiden 3-poligen links (Beifahrerseitig) am Drosselklappengehäuse, dann den braunen der Richtung Innenraum zeigt entfernen. Der Einfachheit halber, habe ich die ersten drei Stecker der Einspritzdüsen (schwarz) auch noch entfernt, dann kann man den ganzen Kabelbaum bequem zur Fahrerseite wegschwenken. Der Kabelbinder der den Kabelbaum auf dem Arm des Gaszuges fixiert brauch dabei nicht aufgeschnitten zu werden, sondern lässt sich mit etwas Gefühl aus dem Arm des Gaszuges heraushebeln, er ist dort nur eingeclipst.

Im nächsten Schritt habe ich die vier Inbusschrauben vom Drosselklappengehäuse gelöst, damit man dieses zum entfernen der Schläuche ein bisschen drehen kann.

Am Drosselklappengehäuse selber befinden sich drei Schläuche. Zwei dickere, die jeweils nach links und rechts abgehen und durch die Kühlmittel fliesst sowie ein dünner, der sich hinten befindet und zum Wageninneren zeigt.

Zu erst habe ich den beifahrerseitigen Schlauch gelöst, da man dort am besten hin kommt. Wieder mit einer (Wasserrohr)Zange die Klemmschelle öffnen und ein Stück das Rohr runter schieben. Wer kräftige Finger und keine passende Zange hat kanns auch damit probieren

Wenn der Schlauch ab ist, diesen am besten mit irgendwas verschließen oder ein bisschen leer laufen lassen und so fixieren, dass nix mehr raussuppt. Aus dem Drosselklappengehäuse kann ebenfalls noch etwas Kühlmittel rauslaufen. Man sollte nur darauf achten, das nix in den Ansaugtrakt reinläuft, wenn man das Gehäuse schon gelöst hat.

Jetzt kann man versuchen das Gehäuse etwas anzuheben und zu drehen, dass man den hinteren und den rechten Schlauch ab bekommt. Der hintere sitzt sehr fest und reisst möglicherweise schnell ein, also Vorsicht wenn man dran zieht. Aus dem rechten Schlauch kommt ebenfalls ein bisschen Kühlwasser. Also Lappen dran und gucken das nix in den Ansaugtrakt läuft.

Jetzt hängt nur noch der Gaszug am Drosselklappengehäuse. Um den ganzen Apparat nach vorn raus zu nehmen zieht man die Zündkabel ab, da der Gaszug darunter verläuft. Dieser lässt sich, wenn man das Drosselklappengehäuse in der Hand hält, wesentlich besser ausclipsen. Dazu zieht man den Drosselklappenhebel, so dass keine Spannung mehr am Zug liegt und fädelt ihn durch den kleinen Schlitz Fahrerseitig aus. Nun noch eine der Kontermuttern die zur Einstellung des Gaszuges dienen vorsichtig lösen und den Gaszug abnehmen.

Nachdem das alte Drosselklappengehäuse ausgebaut ist, löst man vorsichtig die alte Dichtung vom Ansaugtrakt. Am besten mit einem Plastikspachtel irgendwo anhebeln oder an der Nase hinten links anfassen. Jetzt alles schön mit Waschbenzin sauber machen, neue Dichtung auflegen und in umgekehrter Reihenfolge mit neuem Drosselklappengehäuse wieder zusammenbauen.

Beim Einbau darauf achten, dass die Dichtung richtig liegt (Nase hinten links), die Kabel und Schläuche in der selben Position wie vorher entlang laufen damit sich beim fahren mit der Zeit nichts aufscheuert. Wenn wieder alles montiert ist, noch einmal sämtliche Positionen, Schrauben und Kabel checken, Masse mit der Batterie verbinden und Wagen anlassen. Beim Startversuch kanns sein, dass er direkt wieder aus geht. Einfach kurz warten wenns wieder nicht klappt mit ein bisschen Gas versuchen den Motor zu starten. Probefahrt machen, danach nochmal checken ob alles dicht ist und freuen

Ich übernehme keine Haftung oder Garantie für das oben beschriebene Vorgehen. Wer es sich nicht zutraut, sollte besser in die Werkstatt fahren. Mit ein bisschen Geschick ist die Aktion an einem Nachmittag erledigt. Wenn hier was fehlen sollte oder gänzlich falsch beschrieben ist bitte ne kurze PN.

Zitat

Original von ceTz0r
das wechseln des lmm is net schwer

alte raus neue rein (20Nm anzugsdrehmoment)
gaszug spiel einstellen
fehlerspeicher auslesen und löschen
und fahren <;

Jo... Ich hab doch nur nen kleinen persönlichen Erfahrungsbericht abgeliefert wie ich vorgegangen bin. Vielleicht hilfts ja dem ein oder anderen.