Kabelverlegung und Dimensionierung

Ähm hab ich das jetzt richtig verstanden

endstufe unter sitz für frontsystem
endstufe f bass hinten
und bei jeder endstufe ein kondensator

weil ein kanal verzerrt kaufst dir einen kondensator ????

würd mal generell von vorne bis hinten mind ein 25² reinlegen

absicherung vorne hat mit kondensator nichts zu tun

ein 165ener MT ohne HT is relativ fad

Es gibt kein 20er Kabel .....etweder 16mm² oder 25mm²

Für Parallellegung und der damit verbundenen Leitungsberechnung reicht nicht einmal ein Meisterbrief .....du mußt schon Ing sein.

Nochwas ......auch bei Parallellegung darf nur eine Sicherung verwendet werden.

Ähm was ist bitte ein Car audio professionell 2.200 Mk2 ????? wenn es kein kondensator ist ????

Wie wäre es mal mit nem 20Farad Impuls kondensator oder gleich ner 2ten Batterie

und heißer Tip von mir : Leg mal mind ein 35² rein bringt viel mehr ....
und sorg für ordentliche masse verbindungen , also zb lack wegschleifen bis blankes metall da ist u net einfach wo dazu schrauben .....

Ähm google bitte nach elektrotechnik grundlagen v anfänger

masse punkt ist masse punkt da gibts nix zu trennen ...

deine spannungsschwankungen ergeben sich meiner meinung nach aus zuwenig leistung und zu schlechten wirkungsgrad der endstufen

faustregel pro 300W 1Farad

eine 2 kanal m 100 watt bringt vielleicht ca wenns gut geht 40 watt dauerleistung das ist im carhifibereich mit einem kleinen furz zu vergleichen denn 2 drittel der leistung geht in wärme verloren

anders ausgedrückt versucht du mit einem 50ps auto die beschleunigung eines 200ps autos zu erreichen .....

und bei einem 20² ist der spannungsverlust riesig .....

und der wirkungsgrad der lautsprechersysteme spielt auch ne sehr große rolle

kein kondensator kann die leistungsreserve einer 2ten batterie ersetzen

es sollten auch die masserverbindungen an der batterie um den querschnitt des plus anschlusses vergrößert werden

ich kürz das jetzt mal ab hier :

ein 20² ist für 2 amps einfach zuwenig und da helfen auch kondis nix da in relation von leitungslänge querschnitt widerstand des leiters und der daraus resultierende spannungsabfall zu groß sind .... daraus ergeben sich spannungsschwankungen weil das system als ganzes unstabil ist u zu stark fluktoiert

end of steatment ...

Hier ist mal eine Liste.........

Welche Stärke sollte mein Stromkabel haben?
Bei den Stromkabeln zählt folgender Grundsatz : je größer der Kupfer-Querschnitt, desto besser. Kleine Querschnitte haben den Nachteil, einen großen Innenwiderstand zu haben, was wiederum zu hohem Spannungsabfall führt. Soll heißen, das unter Belastung die 13.8Volt, die an der Lichtmaschine anliegen, nicht an der Endstufe ankommen. Für eine ausreichende Dimensionierung dient die folgende Tabelle:

Hier eine Liste nach DIN ...die Mindestanforderungen!Aufgenommene Enstufenleistung bei 12 V Spannung in Watt Benötigter Kabelquerschnitt in mm2 max. Absicherung nach DIN in Ampere Durchmesser des Kabels in mm (Durchschnittswerte ohne Isolierung!)

Aufgenommene Enstufenleistung bei 12 V Spannung in Watt: 70
Benötigter Kabelquerschnitt in mm2: 0,75
max. Absicherung nach DIN in Ampere: 6
Durchmesser des Kabels in mm: 1

Aufgenommene Enstufenleistung bei 12 V Spannung in Watt: 120
Benötigter Kabelquerschnitt in mm2: 1
max. Absicherung nach DIN in Ampere: 10
Durchmesser des Kabels in mm: 1,1

Aufgenommene Enstufenleistung bei 12 V Spannung in Watt: 180
Benötigter Kabelquerschnitt in mm2: 1,5
max. Absicherung nach DIN in Ampere: 15
Durchmesser des Kabels in mm: 1,4

Aufgenommene Enstufenleistung bei 12 V Spannung in Watt: 240
Benötigter Kabelquerschnitt in mm2: 2,5
max. Absicherung nach DIN in Ampere: 20
Durchmesser des Kabels in mm: 1,8

Aufgenommene Enstufenleistung bei 12 V Spannung in Watt: 300
Benötigter Kabelquerschnitt in mm2: 4
max. Absicherung nach DIN in Ampere: 25
Durchmesser des Kabels in mm: 2,3

Aufgenommene Enstufenleistung bei 12 V Spannung in Watt: 360
Benötigter Kabelquerschnitt in mm2: 6
max. Absicherung nach DIN in Ampere: 30
Durchmesser des Kabels in mm: 2,8

Aufgenommene Enstufenleistung bei 12 V Spannung in Watt: 600
Benötigter Kabelquerschnitt in mm2: 10
max. Absicherung nach DIN in Ampere: 50
Durchmesser des Kabels in mm: 3,6

Aufgenommene Enstufenleistung bei 12 V Spannung in Watt: 720
Benötigter Kabelquerschnitt in mm2: 16
max. Absicherung nach DIN in Ampere: 60
Durchmesser des Kabels in mm: 4,5

Aufgenommene Enstufenleistung bei 12 V Spannung in Watt: 960
Benötigter Kabelquerschnitt in mm2: 25
max. Absicherung nach DIN in Ampere: 80
Durchmesser des Kabels in mm: 5,6

Aufgenommene Enstufenleistung bei 12 V Spannung in Watt: 1200
Benötigter Kabelquerschnitt in mm2: 35
max. Absicherung nach DIN in Ampere: 100
Durchmesser des Kabels in mm: 6,7

Aufgenommene Enstufenleistung bei 12 V Spannung in Watt: 1500
Benötigter Kabelquerschnitt in mm2: 50
max. Absicherung nach DIN in Ampere: 125
Durchmesser des Kabels in mm: 8

Aufgenommene Enstufenleistung bei 12 V Spannung in Watt: 1800
Benötigter Kabelquerschnitt in mm2: 70
max. Absicherung nach DIN in Ampere: 150
Durchmesser des Kabels in mm: 9,4

Weiter sollte man noch diese wichtigen Punkte beachten :
-Immer für ausreichend Isolierung sorgen. Bei scharfkantigen Ecken, Durchführungen etc. immer zusätzlich einen Schrumpfschlauch oder eine ähnliche Verstärkungen benutzen.
-Die Versicherung schreibt vor, spätestens 30cm nach der Batterie eine Sicherung zu setzen. Falls diese nicht vorhanden ist, entfällt der Versicherungsschutz im Schadensfall (z.B. Kabelbrand).

gruss Marc

Hier noch einmal was zum veranschaulichen und selber mitrechnen

Welche Absicherung benötigt mein Strom-Kabel? - Kabelquerschnitte und Sicherungsgrößen
Das Stromkabel - es wird für jeden Carhifi / Autohifi - Ausbau benötigt und wirft doch immer wieder ein paar Fragen auf!

- Welchen Querschnitt benötige ich eigentlich für meine Anlage?
- Wie und wo muss ich meine Anlage absichern?
- Welche Sicherungsgröße muss ich verbauen?

Wollen wir die einzelnen Punkte kurz ansprechen:

Welchen Kabelquerschnitt benötige ich für meine Anlage?
..und was soll eigentlich ein ausreichender Kabelquerschnitt sicher stellen?

Ein ausreichender Kabelquerschnitt soll dafür sorgen,

dass der Spannungsabfall welcher durch den Widerstand im Kabel entsteht nicht zu hoch wird.
dass das Kabel sich wegen des Widerstandes im Kabel sich nicht zu stark erwärmt und die Isolierung beschädigt.

Auf Grund der Materialeigenschaften stellt ein typisches Stromkabel aus Kupfer für den Gleichstrom einen Widerstand dar. Ein Teil der elektrischen Energie wird in Wärme umgewandelt und führt daher am zweiten Kabelende zu einem Spannungsabfall.

Um dies einmal ausführlich zu berechnen, nehmen wir einfach ein paar Werte aus der Praxis an!

Es wird verbaut ein Standartstomkabel mit einer Länge von 5m und einer kleinen Analogendstufe mit 500 Watt RMS Leistung.

Um die Leistung zu berechnen gilt:
P=U*I

Wir nehmen nun die abgegebene Leistung von 500 Watt und erechnen die aufgenommene Leistung.
Analogendstufen haben Leistungsverluste von 40 bis 50 Prozent.
Diese Leistung muss jedoch bei der Kabelauswahl mit hinzugerechnet werden,
40 Prozent wäre Faktor 1,4 welchen wir bei unserer Berechnung heran ziehen werden.
Bei digitalen Endstufen kann man mit einem Faktor von 1,05 rechnen.

"angegebene Leistung" * "Verlustfaktor" = "aufgenommene Leistung"

500 Watt * 1,4 = 700 (Watt)

Jetzt haben wir die Leistung, für welche die Kabel ausgelegt werden müssen.
Jeden Kabelquerschnitt darf man bis zu einer bestimmten Amperezahl belasten.
D.h. wir müssen nun die Ampere berechnen, welche über das Kabel fliesen,
Wir nehmen hier eine Batteriespannung von 13 Volt an.

700 Watt / 13 Volt = I Ampere

53,8 A

Die Endstufe mit 500 Watt zieht also im Extrenfakk ca. 54 Ampere.
Um einen sicheren und störungfreien Betrieb der Endstufe zu realisieren muss das Kabel mindestens 54 Ampere vertragen.
Diesen Wert kann man nun in der Tabelle mit den max. Absicherungen heraus suchen und danach das Kabel wählen.

In unserem Fall wäre die nächste Absicherung 60 Ampere --> 10 mm²

Jetzt berechnen wir den Spannungsabfall im Kabel:

Der elektrische Widerstand errechnet sich durch:
R=U/I

Der spezifische Widerstand von einem reinen Kupferkabel mit 1mm2 Querschnitt und einer Länge von 1m beträgt: (rho) 0,0178.

0,0178 = "elektrischer Widerstand" * "Leiterquerschnitt" / "Leiterlänge"

Nach Umstellung der Formel:

"elektruscger Widerstand" = 0,0178 * "Leiterlänge" / "Leiterquerschnitt"

Dies bedeutet, je kürzer die Kabellänge und je größer der Kabelquerschnitt des Kabels ist, desto geringer der elektrische

Widerstand.

Jetzt vergleichen wir einmal 2 Kabel miteinander.
Bei beiden Kabeln nehmen wir wie schon oben geschrieben, eine Leitungslänge von 5 Meter an.

10 mm² und 25 mm² als Kabelgröße

0,0178 * 5 / 25 = 0,00356 Ohm
0,0178 * 5 / 10 = 0,0089 Ohm

Wir sehen, das 25mm² hat ca. 55% weniger Widerstand als das 10mm²

Aber was bewirkt nun eigentlich dieser Innenwiderstand?
Wieviel Spannungsabfall entsteht dadurch an der Endstufe?

Wir ziehen wieder unsere oben gesetzten Werte als Grundlage heran:
Fahrzeugspannung: 13 Volt
Aufgenommene Ampere: 54 Ampere

Folgende Formel ziehen wir zur Berechnung heran:

"Spannungsabfall" = (2*"Leitungslänge" * "Stromstärke") / ("Leitfähigkeit" * "Leiterquerschnitt")

Zur Information;
Leitfähigkeit ist der Gegenteil zum spezifischen Widerstand
Kupfer hat einen Wert von rho = 0,0178 also 1 / 0,0178 = 56 Leitfähigkeit

Die Werte eingesetzt:

25mm²
(2 * 5 * 54)/(56 * 25) = 0,38 Volt

10mm²
(2 * 5 * 54)/(56 * 10) = 0,96 Volt

Dies bedeutet, bei einem 10mm² Kabel, welches aus technischer Sicht für den Betrieb ausreichen würde stehen Euch an der Endstufe statt den 13 Volt nur noch 12 zur Verfügung. Lässt man hier noch die Werte für Übergangwiderstände usw. einfliesen, stehen einem wahrscheinlich keine 12 Volt Versorgungsspannung mehr zur Verfügung.

Marc
deine geposteten Din-Werte sind nur Nennwerte (Richtlinien) aus einem Lehrbuch ....... so kann man uU (Einzelader, freie Verlegung) auch 10mm² mit 63A absichern.

DANKE

endlich mal jemand der das thema kabeldimensionierung technisch erklärt

DANKE

und es gibt keine 63 A sicherung fürs auto

Absicherungen aus dem 230/380V~ bereich haben mit nem auto überhaupt nix zu tun

Zitat

Original von MicraK115T
Marc: Hey du hast dir ja richtig arbeit gemacht. Ich habe nicht mit dem Wirkungsgrad der Endtufe und der möglichen Aufnahmeleistung gerechnet, sondern mit den je 30 A Sicherungen der Endstufen.

Da hab ich mit 14,5 V x 60 Ampere gerechnet, so da kommt 870 Watt raus, die die Endstufen aufnehmen könnten. Ich weiss du hast da einen netten Text zu geschrieben und das werden die im Leben nicht aufnehmen können.
Hätte ich jemals Probleme mit einem zu dünnen Kabel gehabt, hätte die Schutzschaltung der Endstufe angesprochen und ich hätte nie die volle Leistung derer erreichen können. Das wäre beim Einbau vor 5 Jahren und Einstellung der Endstufe bei Autoradioland aufgefallen.
Jetzt rechne ich mal mit deinen Angaben 400 x 1,4 /13 = 43,07 Ampere

Bei deinen Angaben reicht eigentlich ein 10² Kabel aus, selbst wenn's hart auf hart kommt bin ich mit meinem 21² und einer 60 A Absicherung sehr gut dabei.
Da hab ich bei meinen 4 m Leitungslänge einen 0,29 V Spannungsabfall.

MfG

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Der Strom in der leistungsformel hat nix mit dem nennstrom der sicherung zu tun .....das rechenexperiment ist