rollt weg trotz gang drin!!???

Zitat

der ganze spaß soll nur laut freundlichem ca. 700 euro kosten!!!!

Bei mir Waren es 500€ is zwar nen P10 aba ich denk mal das spielt hier keine Rolle!

Bremssättel (Hinten r/l) alte ausgebaut neue rein
vorne r/l, hinten r/l Bremsbeläge erneuert
Kleinmaterial

505,00€

fish

Schon oft genug. Wenn man einen Motor von Hand durchdrehen muß, zb M3 Ventile einstellen. Da tut man sich ohne Zündis schon viel leichter.

Desweiteren haben wir hier einen quasistatischen Zustand. D.h. Es spielt schon eine Rolle wenn die Auslassventile vor dem OT des verdichtenden öffnen, weil keine kinetische Energie zur Verfügung steht um diesen Totpunkt zu überwinden. und eben auch keine Energie aus der Expansionarbeit. Man darf in der Physik nicht alles beliebig vereinfachen. Das Modell die wir hier benutzen ist sowieso schon vereinfacht genug. Das ergibt Fehler die nicht akzeptierbar sind.

Wenn die Ventile komplett geschlossen bleiben ist wieder eine ganz andere Geschichte. Dann würde der Motor, wenn es keine Reibung und keine Wärme- und Druckverluste gäbe, einmal in Bewegung gebracht immer weiter laufen. Außer die Massenkräfte zweiter Ordnung spielen mir dann einen Strich durch die Rechnung.

Dann kommt noch die Thermodynamik ins Spiel. Die Gase die komprimiert werden erhitzen sich, und zwar nicht unerheblich. Und geben diese Wärme aber sofort wieder an die Umgebung ab. Dies ist auch der Grund warum Verbrennungmotoren einen so schlechten Wirkungsgrad haben. Somit geht uns hier auch schon wieder Energie ab. Und zwar richtig viel, weil die Gase mehr Zeit haben abzukühlen, als bei laufenden Motor.

Zitat

Original von Mane
fish

Schon oft genug. Wenn man einen Motor von Hand durchdrehen muß, zb M3 Ventile einstellen. Da tut man sich ohne Zündis schon viel leichter.

Wie sieht das mit dem Durchdrehwiderstand mit eingeschraubten Zündis aus? Gleichmäßig oder an- und abschwellend?

Zitat

Desweiteren haben wir hier einen quasistatischen Zustand. D.h. Es spielt schon eine Rolle wenn die Auslassventile vor dem OT des verdichtenden öffnen, weil keine kinetische Energie zur Verfügung steht um diesen Totpunkt zu überwinden. und eben auch keine Energie aus der Expansionarbeit.

Sorry, ich weiß grad nicht was du mir damit sagen willst? Den oberen und unteren Totpunkt kannst du eh nur aufgrund der Massenträgheit überwinden, ganz egal wann die Ventile öffnen und schließen.

Gruß

Um wieder auf das eigentliche Problem zurückzukommen:
Wenn ich alles was hier steht halbwegs verstanden habe, dann wäre stückchen rollen - stehen - stückchen rollen doch so zu erklären:
der Wagen steht, auf (mindestens) einem Zylinder hat sich überdruck aufgebaut, der den Wagen hält. Dieser Druck baut sich nun durch eine Undichtigkeit (Kolben, Ventile) ab und der Kolben überwindet den OT. Dadurch kommt der Wagen ins rollen, bis der nächste Kolben den Wagen am OT zum stehen bringt... und das spiel geht weiter.
Um die genaue Ursache festzustellen würde ich mal die Motorhaube aufmachen und lauschen ob beim rollen entströmende luft zu vernehmen ist.

fish

Massenträgheit kannst in diesem Fall vergessen, weil der Motor fast steht.
Somit ist kurz vor OT keine Kraft oder Energie da um die Kompressionsarbeit des verdichtenden Zylinders zu überwinden. Nur von außen wirkt die Hangabtriebskraft ein. Ist die größer rollt die Karre, grob gesagt, weil die Reibung noch ein Wörtchen mitredet.

Jetzt hört hier endlich mal auf. Der Themenstarter möge sich zum nächsten Werkstattonkel aufmachen und des Rätsels Lösung nach dessen Auffindung hier präsentieren. . .

Zitat

Original von Mane
fish

Massenträgheit kannst in diesem Fall vergessen, weil der Motor fast steht.

Schon klar, mir war bloß nicht klar was die Öffnungszeiten der ventile mit der Überwindung der Totpunkte zu tun hat, meiner meinug nach garnichts. Aber das tut ja auch nichts zur Sache.

Gruß

Das hat damit was zu tun, weil die Auslassventile aufmachen bevor der Druck komplett abgebaut ist (vor UT). Somit geht dabei Energie verloren, die aber in diesem Moment gebraucht wird um den Totpunkt zu überwinden. D.h. die Kompression- und Expansionenergie ist keine Nullnummer, auch wenn man die Reibung außer acht läßt.

Zitat

Original von Mane
Das hat damit was zu tun, weil die Auslassventile aufmachen bevor der Druck komplett abgebaut ist (vor UT). Somit geht dabei Energie verloren, die aber in diesem Moment gebraucht wird um den Totpunkt zu überwinden. D.h. die Kompression- und Expansionenergie ist keine Nullnummer, auch wenn man die Reibung außer acht läßt.

Das ist in den Tot- bzw. Wendepunkten egal! Wenn ein Zylinder im UT steht, dann kannst du da einen Druck von 1bar, 10bar, 100bar, ... draufgeben, der wird nie wieder von alleine hochkommen! Dazu benötigst du eine Antriebskraft von der Kurbelwelle! Und die kann entweder von einem anderen Zylinder im Arbeitstakt (bei einem Mehrzylindermotor) oder von der Massenträgheit her kommen.

Gruß

Nachtrag
Um den ganzen mal ein Ende zu setzten:
Ich habe mich mal hingesetzt und die "idealen Kompressionsverluste" durch ein früh öffnendes Auslaßventil berechnet (oder zumindest versucht, alles ohne Gewähr, Daten: 2l Hubraum, R4, 4Taktmotor, Lambda_s=0,7, Epsilon=10, Auslaß öffnet 40 ° vor UT) und komme bei 1000U/min auf eine Verlustleistung von knapp 70W ...

Ganz genau erklären können wir es ja anscheinend beide nicht, deshalb werde ich einfach mal im März "bei den Experten" nachfragen, ab da schreib ich nämlich meine Studienarbeit am Kalrsruhe Institut für Kolbenmaschinen, die beinhaltet unter anderem Prüfstandsarbeit.

Na hast Du es denn mal ausprobiert??? Hat er recht???

Zitat

Original von 00Fishmaster

Schon klar, mir war bloß nicht klar was die Öffnungszeiten der ventile mit der Überwindung der Totpunkte zu tun hat, meiner meinug nach garnichts. Aber das tut ja auch nichts zur Sache.

Zur einfachen Erklärung:

Nimm dir ein altes Einzylindermotorrad (ohne automatischen Dekompressor, Bsp. YAMAHA SR 500)

Versuche den Kickstarter langsam duchzutreten und Du wirst merken daß bei OT nichts mehr weitergeht. So bald Du den Dekompressorhebel ziehst, gehts plötzlich wieder.

Zweiter Versuch:
Statt Kickstarter gibst du bei stehender Maschine den ersten Gang rein.
Schiebst Du nun vorwärts bis zum Stillstand stehst Du wieder vor OT.

Schiebst Du rückwarts bis zum Stillstand stehst Du in der anderen Richtung gegen die Verdichtung im oberen Totpunkt an.
(Dies ist die richtige Position um mit dem Kickstarter zu Starten, weil nun hast Du die maximale Zeitspanne um den Motor mit der Kraft Deiner Beine auf so viel Schwung zu bringen, daß der Schwung reicht OT gegen die Verdichtung zu überwinden.)
(( Sollte der Schwung nicht reichen, aber das Gemisch kurz vor OT zünden, schlägt der Kickstarter (heftig !!!) zurück, wenn der Motor einen Takt gegen die normale Laufrichtung dreht))

Grüße, Harald

PS:
Ein moderner Einzylinder verlangt vom Fahrer weniger Mitdenken und hat einen automatischen Dekompressor.

Zitat

Original von einrad

Zur einfachen Erklärung:

Nimm dir ein altes Einzylindermotorrad (ohne automatischen Dekompressor, Bsp. YAMAHA SR 500)

Versuche den Kickstarter langsam duchzutreten und Du wirst merken daß bei OT nichts mehr weitergeht. So bald Du den Dekompressorhebel ziehst, gehts plötzlich wieder.

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Leider habe ich kein Einzylindermotorrad zur Hand, aber wenn du Zeit und Lust hast, könntest du mir einen Gefallen tun? Den Kickstarter bis zum "Kompressionsstop" durchtreten und dann einfach für 5 Minuten auf dem Kickstarter so stehenbleiben und schauen was passiert. Geht das?

Gruß

Wir haben aber keine 1000 u/min sondern fast Stillstand, also quasistatisch, und wir betrachten ja den Bereich kurz vorm OT. Beim OT bringt der Motor ja auch keine Gegenkraft. Des is mir schon klar dass im Totpunkt eine senkrechte Kraft auf den Kolben nichts bringt. Mann Fishi ich glaube du hast mich nicht ganz verstanden.