Seltsames Getriebe Problem !!!

mrmix · 1. April 2006

hi !

folgendes problem bei einem kollegen.

auto steht im leerlauf,kupplung ist gedrückt
und alle gänge lassen sich normal schalten.

dann kupplung losgelassen und motor im
leerlauf paarmal bis z.b. 3000 gedreht.
wieder kupplung gedrückt und es geht kein gang rein !
so als hätte man die kupplung gar nicht betätigt.
das passiert aber nicht jedes mal. manchmal gehen die gänge.

wenn es auftritt und man paarmal kuppelt geht es wieder normal.

das system(hydraulisch) ist entlüftet und die kupplung ist neu.
das pedal fühlt sich immer normal an.

wenn man rumfährt ist das ganze noch schlimmer,da auch die drehzahlen
höher sind. der wagen ist dann kaum fahrfähig

irgendeine idee ?
danke

bye.

mdhh · 2. April 2006

Vermutlich trennt die Kupplung nicht 100%ig , richtig einstellen

mrmix · 2. April 2006

hi !

alles schon probiert.

ist klar,dass sie nicht trennt.

bin gestern mal gefahren und es geht gar nicht....
z.b. fahre ich im 2 ten gang bei 3000 und drücke
die kupplung - nichts passiert, kann normal weiter
beschleunigen,auch wenn ich das pedal 10 mal drücke
hin und her. gebe ich mehr gas scheint die kupplung etwas
zu rutschen.

wenn die drehzahl dann fällt säuft er entweder ganz ab oder
ich kann bei 1000 den gang rausnehmen...

die frage wäre - kann das am getriebe liegen ?
oder die kupplung. die ist aber ganz neu ausser die
druckplatte.

bye.

mdhh · 2. April 2006

Entweder funzt die Kupplungshydraulik nicht wie sie soll, oder ist falsch justiert, was soll ich dazu noch anderes sagen ?

PS wenn die Kupplung nicht trennt kann das Getriebe nix für.
Ausrücklager richtig eingebaut vorausgesetzt

mrmix · 2. April 2006

hi !

ist alles richtig gemacht.

es lief ja auch ca. 300 km.

die gänge können ja auch blockieren,wenn
die kupplung richtig trennt....oder nicht ?

die frage ist wie man das rausfinden kann.

den getriebe kann man so aufmachen,
aber für die kupplung muss motor raus.

bye.

mdhh · 2. April 2006

Zum dritten und letzten mal:

Wenn sich das Getriebe prinzipiell schalten läßt, aber in Abhängigkeit der Motordrehzahl nur schwer oder gar nicht mehr, schleift die Kupplungsscheibe minimal an der Schwungscheibe. Dies führt bei höheren Drehzahlen dazu, dass die Getriebewelle immer noch mitdreht, im Leerlauf reicht der "Grund-und Synchro-wiederstand" der Welle evtl. noch aus um der leicht schleifenden Kupplungsscheibe "wiederstehen" zu können und sich über den Synchroring der Getrieberitzel zu Synchronisieren, was für ein Schaltvorgang notwendig ist !
Bei höherer Drehzahl ist dann aber irgendwann die Kraftübertragung durch das leichte Kupplungsschleifen so hoch, dass die Synchronisation nicht mehr oder nur mit Gewalt herzustellen ist.
Dies kann passieren, wenn das Ausrücklager nicht stark genug gegen die Andruckplatte drückt.
Bei einer hydraulisch betätigten Kupplung ist entweder Luft im System oder etas ist minimal undicht bzw. eventuell auch Geber- oder Nehmerzylinder der Kupplung defekt bzw. falsch justiert.

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Sebastian · 2. April 2006

Warum wurde die druckplatte nicht erneuert?
Ist die bei Kuplungs sets nicht immer bei?

Und seid ihr sicher das die Kupplung reichtig eingestellt ist?

Das hier hört sich nämlich an als ob da bei leicht wwas übergangen wurde ..

Starmaster · 2. April 2006

Moin
Wenn ich das so lese,kommt mir auch der Gedanke,das es an der Druckplatte,oder evt.am Ausrücklager liegt,(Montagefehler?)
Frage? was soll bei der Kupplung eingestellt werden,das Spiel ist doch selbstnachstellend bei der Hydraulik,oder?

Normalerweise wird die Druckplatte immer mitgewechselt.
Vielleicht ist die Mitnehmerscheibe falsch,hast du die Nummer mit der alten verglichen.
Oder falsch montiert,kommt auch manchmal vor,
MfG starmaster

Sebastian · 2. April 2006

Zitat

Original von Starmaster
Moin
Wenn ich das so lese,kommt mir auch der Gedanke,das es an der Druckplatte,oder evt.am Ausrücklager liegt,(Montagefehler?)
Frage? was soll bei der Kupplung eingestellt werden,das Spiel ist doch selbstnachstellend bei der Hydraulik,oder?

Normalerweise wird die Druckplatte immer mitgewechselt.
Vielleicht ist die Mitnehmerscheibe falsch,hast du die Nummer mit der alten verglichen.
Oder falsch montiert,kommt auch manchmal vor,
MfG starmaster

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Jo ... geil hab ich auch gedacht ..

erst 30€ für die druckplatte spaaren, und dann die scheiße nochmal ausnandernehmen müssen ... hat sichj dann ja gelohnt ..

Ich hab auch überlegt wagen zerlegen und dan entscheiden welche teile ich wechsel ..

Aber ich werd sobald es anliegt den Kuplungssatz Koplett wechseln .. dann weis ich auch das es 100% ist ..
Die alten teile muss ich ja nicht gleich wegwerfen ..
Kann ich dann ja weglegen, prüfen lassen vom Meister der sollte das beurteilen können ob noch mal nutzbar, oder net ..

Und dann schaun obs wieder zum einsatz kommt ..

Und wer Ganz schlau iost wechselt nur die Kupplungsscheibe

Weil ja nur DIE abgeschliffen / abgenutzt ist ..

kosten dann nur scheibe fürn N15 1,4er 39€ +250€ montage..

und dann läuft das net richtig und muss noch mal zerlegt werden .. wieder 250 ... weil dann aber evtl was beschädigt sein könnte ... was auch immer kommt ..

Leute Kupplung immer Komplett ... das SACHS KIT nehm oder was ihr sonnst wollt ...

und einbauen könnt ihr dann ja unter der Hand ..
dann biste auch 350 los, aber komplett ..

Ich muss fürn SACHS Kit 110€ oken zahlen ... geschätzte einbau dauer 4Std. .. (50€) macht dann 160€

und feineinstellen lass ich bei nissan .. das macht der Vertragspartner auch Gratis .. wärend ich den Micra 1,6 CC probe fahr ..

Vorgabe von NISSAN 3,6Std .. und das je 80€

mrmix · 2. April 2006

hi !

ok.... muss dann mal was klarstellen.
es ist eine 2 scheibenkupplung die nur 1600 EUR kostet !
ein montagefehler liegt sicher nicht vor - es lief ja ca. 300 km....

wir haben eine gebrauchte bekommen können und dafür
ein überholkit gekauft(800 eur). das beinhaltet alles ausser
der schwungscheibe(ist eine spezielle für diese kupplung)
und der druckplatte. da diese total ok war,gab es keinen grund
eine neue druckplatte zu kaufen.

ich schätze aber,dass es doch das getriebe ist.

folgendes:

ich fahre sagen wir mal im zweiten gang bei 3000.
in jedem auto kann man mit etwas druck den gang
rausnehmen ohne die kupplung zu drücken.
hier ist die kupplung nicht getrennt !!!

bei dem kollegen aber,bekomme ich den gang nicht raus !

somit müßte es das getriebe sein.

das ist besser,da für eine reparatur der motor drinbleiben kann.

bei kupplungwechsel muss er nämlich raus....

bye.

Sebastian · 2. April 2006

zum Kuplungswechsel mus der motor raus?

Hab uich noch niie gehört ..

mrmix · 2. April 2006

hi !

bei dem GTI-R schon.

bye.

Starmaster · 2. April 2006

Moin
mrmix
Du hast am anfang geschrieben, daß, das Getriebe sich im Leerlauf schalten ließ.
kannst du die Gänge auch schalten, wenn der Motor nicht läuft,
wenn ja,liegst einwandfrei nicht am Getriebe.
Da du vorher auch schalten konntest,wie du schreibst,Tippe ich auf einen Montagefehler beim Einbau der Kupplung,
2-scheibenkupplung evt vertauscht,oder wie gesagt das Ausrücklager falsch montiert,bzw es ist aus der Führung gesprungen.

Frage:Wieso muß der Motor ausgebaut werden und nicht das Getriebe?
auch beim GTI-R sollte das doch möglich sein.

mrmix · 2. April 2006

hi !

im leerlauf geht es,wenn er aus ist.

wir haben eben noch etwas rumgetestet und
es wird wohl doch die druckplatte sein.
andere fehler sind ausgeschlossen,wie vertauschen oder so...

der fehler ist immer in höheren drehzahlen da,so ab 2000.
man kann normal beschleunigen. wenn man aber die kupplung
drückt kann man weiter gas geben und fahren,als wäre nichts passiert.

drückt man stärker aufs gas rutscht die kupplung sofort durch,
so bei 2500-3000.
wir gehen davon,dass nicht richtig getrennt wird.
und da alles neu ist,kann es nur die druckplatte sein,
wo die federn schon am ende sind.

mal wieder gelernt - lieber mehr ausgeben und ruhe haben
als ärger mit gebrauchten teilen.

beim gti-r muss der motor raus,da man hinten
an 2 schrauben nicht drankkommt. man
kann das getriebe nicht einzeln abbauen.
haben das schon sicher 20 mal gemacht....

bye.

mrmix · 4. April 2006

hi !

anscheinend ist es doch nicht die druckplatte.

folgendes ist jetzt:

der wagen läßt sich normal fahren.
alle gänge gehen jetzt im leerlauf immer rein

wenn man fährt und schalten will,geht kein gang
raus. man muss den gang mit etwas gewalt rausziehen.

nach dem kuppeln fällt die drehzahl nicht
und man kann weiter beschleunigen. drückt man
zuviel gas dreht die kupplung.

um wieder einen gang einzulegen muss man manchmal
2 mal kuppeln,manchmal reicht ganz normal einmal.

werden wahrscheinlich doch erstmal das getriebe
aufmachen lassen.

oder hat jemand noch ne idee.

durch ein gummi im getriebe kann man direkt auf die
druckplatte und lager schauen - da ist alles in ordnung.
es war gestern ein getriebe spezi von nissan da und
hatte keine richtige idee was es sein kann.

bye.

Sven M. P10 · 4. April 2006

So wie sich das anhört könnte es auch sein das die Kupplungscheibe zu dick ist und sich langsam abnutzt.
Daher bessert sich langsam das Schaltverhalten.
Weil die kupplung langsam anfängt sauber zu trennen.

mrmix · 4. April 2006

hi !

das wäre denkbar.

das komische ist ja,dass es über 500 km
normal gelaufen hat.

ist ja auch seltsam,dass es nur
beim gang rausnehmen klemmt.

das getriebe wurde gerade überholt.eventuell
hat sich dort was gelöst....

die scheiben etc. sind alle neu.
warum sollten sie dann aif einmal zu dick sein...

bye.

Shadowrun · 4. April 2006

Kenne war den GTI nicht aber beim Auto sollte der Kraftweg doch sein:

Motor --> Kupplung --> Getriebe / Diff --> Achse

Wenn nun die Kupplung gedrückt wird und trotzdem Kraft ins Getriebe kommt (du sagtst ja man kann normal Gas geben erst bei 300 U/Min Fängts rutschen an)

So funktioniert die Kupplung doch nicht. Und da würde ich mich nicht aufs Getriebe stürzen sondern erstmal nach der Kupplung schauen.

Denn wenn die Kupplung i.O wäre und das Getriebe einen weg htte könntest du schaltprobleme haben aber der Motor düfte nachm "Kupplung drücken" keine Kraft mehr ins Getriebe geben können müßte also gleich normal laufen.

Und wenn du schon sagst du hast Gebrauchtteile genommen bei der Kupplung dann na ja....

mrmix · 5. April 2006

hi !

wenn nur der motorausbau nicht wäre.......

ich schätze aber es bleibt nicht anderes übrig.

bye.

Sebastian · 5. April 2006

Zitat

Original von Shadowrun
Kenne war den GTI nicht aber beim Auto sollte der Kraftweg doch sein:

Motor --> Kupplung --> Getriebe / Diff --> Achse

Wenn nun die Kupplung gedrückt wird und trotzdem Kraft ins Getriebe kommt (du sagtst ja man kann normal Gas geben erst bei 300 U/Min Fängts rutschen an)

So funktioniert die Kupplung doch nicht. Und da würde ich mich nicht aufs Getriebe stürzen sondern erstmal nach der Kupplung schauen.

Denn wenn die Kupplung i.O wäre und das Getriebe einen weg htte könntest du schaltprobleme haben aber der Motor düfte nachm "Kupplung drücken" keine Kraft mehr ins Getriebe geben können müßte also gleich normal laufen.

Und wenn du schon sagst du hast Gebrauchtteile genommen bei der Kupplung dann na ja....

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Hi, also ich stimme mrmix ja in so weit zu, das es sich nicht immer loht 100% neuteile einzusetzen

Denn es ist schon ärgerlich wenn ich nen motorschaden hätte und würde deshalb einen NEUEN GA14DE eisetzen obwohl ein gebrauchter das genausogut übernehmen kann zu einem Wesendlich niedriegeren preis..

Hm, zum kupplungswechsel war ich auch schon am überlegen ob ich aus kostengründen nicht alle teile Neu einsetze aber da ich nicht selber an den Kupplungswechsel kann sondern das vom Onkel erledigen lasse der da auch keinen Spaß drann hat 4std unterm Almi zu liegen, werd ich das Kit komplett einsetzten. und anschließend die feineinstellung bei Nissan vornehmen lassen