Von Firmenleitung angewiesene Überstunden

also ich möchte niemanden in diesem Forum brüskieren aber ich würde diese Frage mal im Forum www.recht.de stellen.
Ich denke eine sehr gute Rechtsplattform - vielleicht findest Du auch schon gleich eine Antwort beim Durchsuchen.
Viel Glück

De Facto ist der Samstag ein ganz gewöhnlicher Werktag.....und somit ein regulärer Arbeitstag.

Die "Arbeitsfreiheit" des Samstages ist in keinem Gesetz festgelegt, lediglich die Sonn- und Feiertage sind arbeitsfrei.

Nun gilt es zu prüfen, ob dein Arbeitgeber einer Arbeitgeberorganisation angeschlossen ist. Ist er das nicht, dann hast du mit deinen Überstunden ein Problem, weil nämlich dann auch höchstwahrscheinlich die wöchentliche Arbeitszeit nicht geregelt ist.

Steht bei dir im Arbeitsvertrag etwas von einer 40-Stunden-Woche, so kann dein Arbeitgeber da nicht ganz viel machen....und die Überstunden wären quasi "illegal".

Generell gilt aber immer noch die Regelung, dass die arbeitstägliche (also auch am Samstag) Arbeitszeit in einer Periode von 27 Wochen im Durchschnitt nicht über 8,0 Stunden liegen darf......immer schön ohne Pausen rechnen, denn die gehören nicht zur Arbeitszeit (es sei denn, du bist im Bergbau beschäftigt).

Sollte dein Arbeitgeber die Arbeitszeit verlängern wollen (über 8 Stunden hinaus, bis zu 10 Stunden) so muss er halt einen Ausgleich schaffen (Stichwort Arbeitszeitkonto)......

Um deinen Fall jetzt abschließend zu beurteilen sind also noch einige wichtige Punkte zu klären......

Steht die Existenz des Betriebes zur Diskussion darf der Ag auch kurzzeitig mit Genehmigung von Arbeitszeitgesetz abstand nehmen. Darf aber wie gesagt nur kurzzeitig sein.

Wie hoch ist denn deine tägliche Arbeitszeit im Durchschnitt der letzten Wochen gewesen?

Gegen die Samstagsarbeit wirst du dich nicht wehren können, da der Samstag ein ganz popeliger Werktag ist.

Gehört euer Betrieb einem Arbeitgeberverband an?

Gibt es einen bindenden Manteltarifvertrag / Tarifvertrag?

Was steht in deinem Arbeitsvertrag bezüglich der Arbeitszeit?

Wenn du doch eingestellt bist, dann hast du auch einen Arbeitsvertrag......wenn auch nur einen mündlichen, was die Sachlage eben nicht vereinfacht...

Da ihr keinem Arbeitgeberverband und auch keiner Tarifgemeinschaft angehört, kann (bedauerlicherweise) der Arbeitgeber fast schalten und walten wie er will, weil die Beweislast bei dir liegt und du fast keine Möglichkeit der Beweisführung hast. So kann der Arbeitgeber beispielsweise behaupten, er hätte dich mit einer wöchentlichen arbeitszeit von 48 Stunden eingestellt......dann sieht es dumm aus für dich....

Wenn er dann weiterhin behauptet, Tarifurlaub gibt es nach dem Bundesurlaubsgesetz und du mehr als 24 Tage erhälst, dann nimmt er dir damit sogar den Wind aus den Segeln, wenn du versuchen solltest über deine durchschnittliche Wochenarbeitszeit etwas machen zu wollen....(§ 3 Dauer des Urlaubs

(1) Der Urlaub beträgt jährlich mindestens 24 Werktage.

(2) Als Werktage gelten alle Kalendertage, die nicht Sonn- oder gesetzliche Feiertage sind.)

Also ehrlich gesagt sehe ich da für dein Anliegen schwarz......rein rechtlich gesehen bis du in einer ganz dunklen Grauzone......

An deiner Stelle würde ich mich mal nach einem anderen Arbeitgeber umsehen, wenn dein jetziger wirklich eine derartige Verfahrensweise an den Tag legt, die du hier schilderst......

Zitat

Original von Sumpfbulle
Wenn du doch eingestellt bist, dann hast du auch einen Arbeitsvertrag......wenn auch nur einen mündlichen, was die Sachlage eben nicht vereinfacht...

Da ihr keinem Arbeitgeberverband und auch keiner Tarifgemeinschaft angehört, kann (bedauerlicherweise) der Arbeitgeber fast schalten und walten wie er will, weil die Beweislast bei dir liegt und du fast keine Möglichkeit der Beweisführung hast. So kann der Arbeitgeber beispielsweise behaupten, er hätte dich mit einer wöchentlichen arbeitszeit von 48 Stunden eingestellt......dann sieht es dumm aus für dich....

dem steht diese Aussage entgegen, daher kann er nicht walten wie er denn will der AG

Zitat

Arbeitszeitkonto haben wir.
Wochenarbeitszeit wurde vor 4 Jahren schon von 36 auf 40 erhöht, ohne Lohnausgleich! Das Ganze um die Firma von Lohnkosten zu entlasten um Arbeitsplätze zu sichern.

Zitat

Original von Sumpfbulle
Wenn er dann weiterhin behauptet, Tarifurlaub gibt es nach dem Bundesurlaubsgesetz und du mehr als 24 Tage erhälst, dann nimmt er dir damit sogar den Wind aus den Segeln, wenn du versuchen solltest über deine durchschnittliche Wochenarbeitszeit etwas machen zu wollen....(§ 3 Dauer des Urlaubs

(1) Der Urlaub beträgt jährlich mindestens 24 Werktage.

(2) Als Werktage gelten alle Kalendertage, die nicht Sonn- oder gesetzliche Feiertage sind.)

das geht so easy gar nicht wenn der AG immer 30 Tage gewährt hat und für Urlaub immer 5 Tage eingesetzt wurden. Denn dann habe ich ein Gewohnheitsrecht was immer gewinnen würde.

Auch da habe ich die Beweispflicht aber da langen mir Abrechnungen und Steuererklärung wo es raus ersichtlich wird.

Zitat

Original von Sumpfbulle
Also ehrlich gesagt sehe ich da für dein Anliegen schwarz......rein rechtlich gesehen bis du in einer ganz dunklen Grauzone......

An deiner Stelle würde ich mich mal nach einem anderen Arbeitgeber umsehen, wenn dein jetziger wirklich eine derartige Verfahrensweise an den Tag legt, die du hier schilderst......

Hmm rechtlich hat er Chancen, denn der AG müsste einen Änderungsvertrag unterzeichnen lassen um die 48 Stunden an 6 Tagen einzuführen, unterzeichnen die AN nicht hat der AG schlechte Karten.

[solimodus]

Bei Gewerkschaft anmelden
Betriebsrat gründen
Auf schriftlichen Arbeitsvertrag bestehen
Prüfen, ob Arbeitgeberleistungen abgeführt werden

[/solimodus]

[realmodus]

Froh über einen Arbeitsplatz sein

[/realmodus]

@ Alain: CCD hat keinen schriftlichen Arbeitsvertrag... sollte er tatsächlich einen mündlichen Änderungsvertrag machen?

Um es noch einmal ganz deutlich zu schreiben:

Bei einem (mündlichen) Arbeitsvertrag gibt es keine "Gewohnheitsrechte" weil diese sich nicht "beweisen" lassen.

Bezüglich dem "Beweisversuch" mit der Steuererklärung wird die Zahlung defakto als Sonderzahlung (quasi als Anerkennung für die erbrachte Leistung) gewertet......und schon ist der AG wieder fein raus.

Der AG hat niemals 30 Tage Urlaub gewährt.....immer nur 24 Tage Urlaub.....dazu kamen 6 Tage Freizeitausgleich für geleistete Mehrarbeit......wieder mit den netten "Bonuszahlungen"....

Man kann sich bei einem ausschließlich mündlich geschlossenem Vertrag auch nicht auf irgendwelche, nicht beweisbaren Änderungen berufen......

Aus diesem Grunde wäre die Schriftform sinnig.....da kann ich dann auf Änderugskündigung, Urlaub und Mehrarbeitsausgleich bestehen und dies auch rechtlich beweisen und fordern.....bei mündlichen Verträgen hat man eben schlechte Karten......

Hi Sumpfbulle,

in mir bekanntem Fall war es so das der Urlaub auch auf 24 runter gesetzt werden und die Samstage Arbeitstage werden. Es kam zum Arbeitsrechtsstreit mit dem AG.

Da wir lanzeitige Gewährung von 30 Arbeitstagen aus den Gehaltsabrechnungen und der Steuer zu beweisen waren. Nicht 24 + 6 Tage Freizeitausgleich sondern 30 Tage Urlaub waren gelistet. Dieser blieb auch bestehen da länger als 3 Jahre gewährt problemlos.

Der Samstag wurde zum Arbeitstag, aber 48 Stunden wurden nicht gewährt, da nachweisbar 40 Stunden vereinbart wurden. Es gab den Aushang und die Aktennotizen in den Personalakten dazu.
Evtl. gibt es ja Kopien vom Aushang oder der Ankündigung das 40 Stunden gearbeitet werden müssen auch in diesem Fall.

Aber es liegt dran wie schlau der AG es angeht. Mit geschickten Formulierungen habe ich als AG immer das bessere Ende.

Zitat

Original von Alain
...
Aber es liegt dran wie schlau der AG es angeht. Mit geschickten Formulierungen habe ich als AG immer das bessere Ende.

Ich sehe das ziemlich ähnlich.......nur das der AG nicht immer das bessere Ende hat......aber (leider) immer öfter.

Wenn allerdings der AN es auch schlau angeht, dann kann er schon das eine oder ander Ziel erreichen......und damit ist ja oft schon beiden Seiten gedient.

Trotzdem würde ich versuchen (als AN) einen schriftlichen Vertrag zu erhalten....man muss dem AG das nur schmackhaft machen......

Und schon ist man dann aus diesem "rechtsfreien" Raum heraus.