Fehler nach Kupplungswechsel, Nissan Pathfinder R51

Hi Sascha

Sei begrüßt !

Nocken- und Kurbelwellensensor sind ein schier ewiges Thema.

Also, um ein paar Punkte aufzuzählen ( immer wieder der gleiche Roman ) :

Bei einigen Modellen z.B. Almera sind NWS und KWS baugleich und austauschbar, dafür erwartet aber das Steuergerät ( ECU ) auch den gleichen Signalwertebereich sonst gibts Gemecker.

Manche Fehler müssen explizit via OBD gelöscht werden, andere Fehler gehen nach Rep. von alleine weg.

Da konnte bisher keine Systematik erkannt werden, einfach mal versuchen den Fehler zu löschen.

Das von aussen nicht meßbare und auch nicht korrigierbare Spaltmaß zwischen Sensorfläche und Schwungrad muss zwischen 0,3 und 0,9mm betragen.

Vergessene Gummidichtringe oder falscher/gewaltsamer Einbau können ein falsches Spaltmaß verursachen.

Bereits so ab 1,1mm gibts ( sporadische ) Signalfehler die angemeckert werden.

Einige ( China- )nachbauten waren schon um 2mm zu kurz ---> kein gescheites Signal, deshalb die Einbaulänge ( nicht Gesamtlänge ! ) vergleichen. Ich hoffe Du hast den alten Sensor noch.

"Beim Ausbau kaputt gegangen" , d.h. der Sensor war noch am Kabel angeschlossen und ihr habt heftig am Kabel gerissen.

Also Kabel bzw Anschluss prüfen:

Auf Pin 3 links ( Nase oben ) müssen 5 Volt ankommen, in der Mitte auf Pin 2 gibts das Signal ( Hast Du ein Oszilloskop ? ) und

auf Pin 1 ganz rechts ( braunes Kabel ) muss Masse anliegen, d.h. der Widerstand zwischen Pin1 und Karosse/Motorblock muss unterhalb 0,5 Ohm betragen.

Nachzulesen in EC.pdf Seite 174ff,

der Sensor ist ein HALL-Effektsensor

Hall-Effekt – Wikipedia

de.wikipedia.org

Leider ist der Innenwiderstand des KWS nicht angegeben, aber falls Du den Alten noch hast könntest Du eine Vergleichsmessung machen.

Die ECU erwartet eine Signalspannung von ca 5-6V, wenn durch falschen Widerstand z.B. nur 3-4V erreicht werden gilt das nicht als korrektes Signal --> gelbes Meckerlämpi.

Die korrekten Ersatzteilnummern findest Du hier:

http://nissan4u.com/parts/pathfinder/el_r51m/2006_2/type_1/engine_electrical/distributor/

Zitat von our.pathf

leuchtet der Tacho wie ein Christbaum und der Wagen läuft im Leerlauf.

Glück gehabt, beim Benziner ist der KWS für die Vorverstellung des ZZP und überhaupt für die Zündung zuständig, daher springen viele Autos bei defektem KWS garnicht erst an.

Beim Diesel regelt üblicherweise der NWS den Einspritzbeginn, wie sich das jetzt bei Deinem Auto und höheren Drehzahlen auswirkt vermag ich nicht zu sagen.

Zeigt denn der Drehzahlmesser irgendwas an ?

Entweder machst Du Dich an technische Grundlagenforschung oder versuchst es einfach mit einem Sensor eines anderen Herstellers.

Delphi, Blueprint, NYT, NKG, Mapco, Jakoparts, Herth&Buss

https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p4432023.m570.l1313&_nkw=23731AW410&_sacat=0

Lass den Nockenwellensensor bloß drin !

Grüße

O.

P.S.

Zur Bedienung des Forums:

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AUA - der Klassiker - gaanz schlechte Nachricht für Dich.

Das Schwungrad ist falsch eingebaut!

Ich zitiere:

"Wenn Schwungrad entfernt wurde, Passstift mit dem kleinsten Loch des Schwungrads ausrichten."

Das ist leider nicht "Idiotensicher" konstruiert und ja ich bin da auch schon drauf reingefallen.

Muss ich nochmal editieren:

Wenn meine These richtig ist währe das Schwungrad ja mindestens 45° verdreht eingebaut. Ob er dann überhaupt noch starten würde?

Ja wenn das Einspritzsignal vom NWS kommt....

Meiner ist damals gar nicht angesprungen - aber ich hatte auch möglicherweise um mehr als ein Loch verdreht....

Oszilloskop an KWS und NWS könnte Klarheit bringen.

Als alternative käme noch eine magnetisierte Signalscheibe in Frage....

Witzigerweise war das damals auch der Grund warum ich mich beim Forum angemeldet habe.

An der Stelle danke nochmal an Dietmar - auch wenn der jetzt Werbung für Pajeros macht.

Zitat von jo6666

Das Schwungrad ist falsch eingebaut!

Danke !

Ich hatte mich schon gewundert warum P0335 und P0336 in WHB absolut den gleichen Text beinhalten.

Richtig müsste also die Fehlermeldung --wie bei anderen Autos-- sinngemäß lauten, dass Nockenwelle und Kurbelwelle nicht richtig synchron laufen.

Damit kriegt die Geschichte natürlich wieder Sinn.

Grüße

O.

JA,

335 = Signal spannungstechnisch nicht I.O.

336 = Signal logisch nicht I.O.

Wird im WHB EC nicht so richtig klar bei 336 wird allerdings die Signalscheibe als Ursache mit aufgeführt.

Ist wie bei den meisten Sensoren ein Fehler für elektrisch detektierten Fehler und ein anderer für den logischen Inhalt.

Wenn die Schwungscheibe nicht bewusst ausgerichtet wurde ist die Wahrscheinlichkeit für korrekt halt 1:8..

Jochen

Autsch...aber das ist bei einigen Modellen so dass die Schwungscheibe ausgerichtet sein muss. z.B. Trafic III

Zitat von our.pathf

Nockenwellensensor und Kurbelwellensensor sind beim Pathfinder baugleich.

Laut ET-Katalog zwar nicht, aber wenn Du das sagst und insbesonders wenn es Dir geholfen hat......

Meine Vermutung ( ! ) wäre da eher, dass mit den Steckern etwas nicht stimmt bzw gestimmt hat, aber egal, die Kiste läuft.

Zitat von our.pathf

Getriebe nochmals raus da das Ausrücklager Geräusche macht,

Ach herrje, aber wie das ?

Hattest Du kein Kit mit neuem Lager gekauft, sondern nur die Scheibe ?

Lager vor Einbau geprüft ?

Und was soll dieses "verpresst" bedeuten ?

Das Lager gleitet üblicherweise ganz leicht hin und her.

Grüße

O.

Zitat von our.pathf

Ich kuck mal ob ich ein Bild im Netz finde, keine Ahnung wie ich das beschreiben soll

Guck doch einfach hier

http://nissan4u.com/parts/pathfinder/el_r51m/2006_2/type_1/power_train/transmission_case_and_clutch_release/illustration_1/

Die 18 und die 33, wobei es für mein Auge eher so aussieht als wäre die 18 das eigentliche Ausrücklager, aber laut Katalog ist es die 33, die Du auf die 18 "verpresst" hast.

Jetzt sehe ich auch was Du mit "Ring" meinst:

https://www.ebay.de/itm/385590553581?fits=Platform%3AR51%7CModel%3APathfinder+III%7CMake%3ANissan&epid=5041741286&hash=item59c6fcebed:g:TXQAAOSwWeZkU1DB&amdata=enc%3AAQAIAAAA8Ms9VGGlMVUKtEiOiUKf2bW4RkB%2FTl%2BDSYER5eqoV1PmSx%2BxbvvAu2h3EjtGjjb6MwS32LEfm13N6zMzphvbWzuB2duC29VRUGY65VKoN5c4Ky9NYWsUZPa3n6cH5x1RyQmRvU5URyY%2FuWKgaON0CGQU%2FA9MGWKJScZcifMYSs57H20KOF2I8voJskrL4XieCFKCDGLPNB3LplP9nIpUlXRfRFj89Wobb8anpkB5SZ4L%2BMeRoIRQHtLxhXfrlfIHnCDQc4im%2FcJkotLi6lb0P56vwVZSl1ACyJC0Tb1om8Nw2Lu81%2BG2HrtAoB3grJt9pw%3D%3D%7Ctkp%3ABFBM8o-A2P1h

Tatsächlich, der Ring ist das Ausrücklager, kaum zu glauben, auf der Startseite ist der aber so abgebildet wie ich die Ausrücklager auch kenne.

Tja, aber wenn die Kugeln da auf einem "Marmeladenglas-Blechdeckel" laufen und der dann verpresst wird......

Weiterhin viel Erfolg

Grüße

O.

Zitat von our.pathf

verhält sich leider noch immer komisch beim fahren.

Wie muss ich mir das vorstellen ?

Ist das Lager vorgefettet ?

Wenn nein musst Du das unbedingt machen, ich verwende dazu so ne 50er Einmalspritze, die ich mit Fett fülle und spritze das dann in die Zwischenräume.

Die einzige Vermutung die ich jetzt habe:

Das Lager 33 sitzt auf der 18 fest ( verpresst ) aber die ganze Mimik muss auf einer Hülse die am Getriebekopf befestigt ist ja hin und her gehen, aber das macht sie anscheinend nur hakeligerweise ( Hülse schräg oberhalb der 23 im Link s.o. )

Zitat von our.pathf

werden wir den Schwung prüfen

Hier teilen sich die Meinungen am Stammtisch.

Microrisse sind m.M.n. noch tolerabel, solange sie klein und vorallem gleichmäßig verteilt sind, als Muster sozusagen.

Einzelne Risse größer als 2cm bedeuten das Aus für die Schwungscheibe.

Ich habe immer die Reibfläche mittels kleinem Exzenterschleifer mit 80er und dann 120er Scheiben geschliffen bzw aufgerauht damit sich die neue Kupplungsscheibe leichter anpassen/einschleifen kann.

Andere Schrauber schreien laut, dass man das genau nicht machen sollte, weil....Gründe.

Jedenfalls hatte ich nie eine neue Kupplung, die von Anfang an rupfig war.

Bitte beschreibe mir mal dieses "komisch"

Grüße

O.

Zitat von our.pathf

Die nummer 23 hat damit nichts zu tun.

Mißverständnis, die 23 war nur zur Orientierung im Bildchen gemeint.

Die gestrichelte Linie zeigt ja den Arbeitshub der 18 auf dem Rohr vom Getriebe.

Zitat von our.pathf

oder wir haben die Kupplungsscheibe nicht genug zentriert.

Wenn Du einmal die Kupplung getreten hast, dann ist sie zentriert, geht garnicht anders, sitzt doch auf der Hauptwelle drauf.

Also das scheidet ganz klar aus.

Zitat von our.pathf

wie wenn das Ausrücklager durchschleifen/vibrieren würde und ein knacksen /schlagen hab ich beim anfahren.

Kerben der Hauptwelle gereinigt und geschmiert ?

Neue Kupplungsscheibe mal auf die Welle aufgesetzt und hin-und-her schieben probiert.

Liegt das Ausrücklager bei laufendem Motor dauernd mit leichtem Anpressdruck auf der Druckplatte auf ?

Sprich, läuft das immer mit ? ( dess derrfs nemmisch nedd )

Boah, jetzt wirds aber echt mysteriös.

Halteklammer ? Hmmm, ja, denkbar, würde aber bedeuten, dass die Gabel nur teilweise auf dem Lager aufliegt.

Da würde dann evt nicht mehr richtig trennen bzw die Gabel würde auf dem Rohr klappern.

Und sehr vermutlich würde die ganze Kupplung auch deutlich rupfen.

Wie wäre es mit der Hydraulik ?

http://nissan4u.com/parts/pathfinder/el_r51m/2006_2/type_1/power_train/clutch/illustration_1/

Wenn da Luft im System ist, dann würde die natürlich immer das Lager mit einer Vorspannung auf die Druckplatte belasten.

An einem Hauptbremszylinder hatte ich mal die falsche Einstellung des Druckstempels, praktisch genauso wie im Link die Nr 2.

Ergebnis war, dass immer eine Trommel v.l. geschliffen hat, hab ich lange gebraucht bis ich das gefunden hatte.

War da mal jemand/Du an diesem Druckstempel dran ?

Zwischen dessen Pilzkopf und dem eigentlichen Geberzylinder muss ein definierter Spalt sein, siehe WHB, allermeistens so um die 2mm.

Ansonsten gehen mir jetzt aber auch die Ideen aus.

Grüße

O.

Zitat von our.pathf

Mit Halteklammer meine ich die Nummer 27, das wär mir jetzt noch die einzige Erklärung, wenn die nicht richtig sitzt... 🙈

Und dann gibts auch noch die 30,

http://nissan4u.com/parts/pathfinder/el_r51m/2006_2/type_1/power_train/transmission_case_and_clutch_release/illustration_1/

als "Spring-retainer, withdrawal lever" = Feder-Halter, Rückzugshebel bezeichnet.

Sieht irgendwie ein bischen labil aus.

Nee, bin mit meinen Ideen am Ende, ich fürchte Du wirst um einen erneuten Ausbau nicht herumkommen.

Aber bevor Du wieder mit dem Riesenaufwand startest, Murphy, genug Öl im Getriebe und im Verteilergetriebe ?

Ganz sicher, dass die Klackergeräusche nicht von den Antriebswellen bzw deren Gelenken kommen ?

Irgendwelche Haltebügel ?

Sorry, meine dummen Fragen, es passiert halt einfach zu leicht, dass man die falschen Teile/Stellen verdächtigt, ist mir auch schon so gegangen.

Grüße

O.

Hast Post!