Zu früh gefreut

Meine Schwester hatte das selbe Problem mit ihrem K10. Die hat auch ein Gutachten erstellen lassen (aus eigener Tasche da kein Rechtschutz) und konnte danach das Auto umtauschen.

Der vorletzte Besitzer hat das Fahrzeug mit Totalschaden an ne Nissan- Werkstatt verkauft. Der Spenglermeister hat es dann notdürftig repariert... nur Anbauteile ohne den Rahmen zu richten!!
Das Teil hat äußerlich gut ausgesehen. Die Spureinstellung war die Hölle und nicht mehr zu korrigieren - das Auto hat im Schnee bei Geradeausfahrt vier Spuren hinterlassen *fg*
Der Vorbesitzer (vor meiner Schwester) hatte nur Troubles und deshalb das Fahrzeug weiterverkauft (unwissentlich der Gründe für die Problem)

Sie hat den K10 gegen einen B12 umgetauscht und diesen wiederum bei einem anderen Händler (ohne ihn vorher anzumelden) gegen ihren aktuellen K11 (gegen Aufpreis) umgetauscht.

Rainer

Zitat

Original von Rufi
Kenn sich jemand von euch aus und weiss ob ich dann den Almi zurückgeben kann?

Noch was das genze recht mich tierisch auf

also erstmal würd ich mal nen Blick ins BGB werfen bzw wenn rauskommt das es wirklich ein Unfaller ist gleichmal nen Anwalt beanspruchen wenn der Verkäufer rumzuckt.

wenns ein Unfaller ist: ist das ein Sachmangel nach § 434 BGB.

Zitat

§ 434
Sachmangel

(1) Die Sache ist frei von Sachmängeln, wenn sie bei Gefahrübergang die vereinbarte Beschaffenheit hat. Soweit die Beschaffenheit nicht vereinbart ist, ist die Sache frei von Sachmängeln,

1. wenn sie sich für die nach dem Vertrag vorausgesetzte Verwendung eignet, sonst
2. wenn sie sich für die gewöhnliche Verwendung eignet und eine Beschaffenheit aufweist, die bei Sachen der gleichen Art üblich ist und die der Käufer nach der Art der Sache erwarten kann.

Zu der Beschaffenheit nach Satz 2 Nr. 2 gehören auch Eigenschaften, die der Käufer nach den öffentlichen Äußerungen des Verkäufers, des Herstellers (§ 4 Abs. 1 und 2 des Produkthaftungsgesetzes) oder seines Gehilfen insbesondere in der Werbung oder bei der Kennzeichnung über bestimmte Eigenschaften der Sache erwarten kann, es sei denn, dass der Verkäufer die Äußerung nicht kannte und auch nicht kennen musste, dass sie im Zeitpunkt des Vertragsschlusses in gleichwertiger Weise berichtigt war oder dass sie die Kaufentscheidung nicht beeinflussen konnte.

(2) Ein Sachmangel ist auch dann gegeben, wenn die vereinbarte Montage durch den Verkäufer oder dessen Erfüllungsgehilfen unsachgemäß durchgeführt worden ist. Ein Sachmangel liegt bei einer zur Montage bestimmten Sache ferner vor, wenn die Montageanleitung mangelhaft ist, es sei denn, die Sache ist fehlerfrei montiert worden.

(3) Einem Sachmangel steht es gleich, wenn der Verkäufer eine andere Sache oder eine zu geringe Menge liefert.

Alles anzeigen

Quelle: http://dejure.org/gesetze/BGB/434.html

und hier noch ein Urteil:

Zitat

Das Verschweigen eines Unfallschadens von DM 3.000,- bewertete ein Gericht in Frankfurt als arglistige Täuschung. Der beklagte Auto-Händler mußte das als Unfallfrei verkaufte Cabrio wieder zurücknehmen. Das OLG legte keine Summe fest, deutete aber an, dass es in ähnlichen Fällen die Grenze schon bei DM 1.000,- ziehen würde.
OLG Frankfurt AZ 25 U 62/2000

Quelle: http://www.winni-the-pooh.de/gesetz/verkehr/verkehr3.htm

Also du solltest das Gutachten nicht machen, bevor du mit deiner Versicherung gesprochen hast. Ein rechtsgültiges Gutachten kostet ohne Probleme gleich mal 300.-

Rainer

ideal wäre wenn du vorher wüsstest ob der wagen wirklich einen unfall hatte, dann kannste dir sicher sein das du (angenommen du gewinnst den Rechtsstreit und der Beklagte ist auch zahlungsfähig) das Geld wiederbekommst.

na das ist doch schonmal was halt uns auf dem laufenden!

Für ´n Pilsken wirst Du nur leider kein gerichtsverwertbares Urteil bekommen!

Theorie: Klare Sache, arglistige Täuschung seitens des Verkäufers, auch wenn der Vorbesitzer es verschwiegen hat, der Fachmann (Autohändler) hätte es wissen müssen ! Ob und wie er das dann mit dem vorbesiter regelt ist ´n anderer Kriegsschauplatz der Dich nciht zu interessieren hat!

Praxis: Wenn sich der Händler auf die Hinterbeine stellt könnt Ihr Euch erst mal gegenseitig über Jahre einen ausklagen, und wenn man nicht viel Nerven und Kohle (bzw. ersatzweise eine gute Versicherung) hat kommt man da schnell an die Grenzen des mach- und ertragbaren!

Von daher erst mal versuchen eine gütliche Lösung zu finden. Verkäufer höflich und sachlich darauf ansprechen, wenn dort keine Gesprächsbereitschaft signalisiert wird gibt´s für solche Streitfälle immer noch die Schiedsstelle des Kfz.-Gewerbes, die 1. nix kostet und 2. wenn dort keine Einigung erzielt wird den weiteren Weg zu Gericht immer noch offen läßt. Darauf wird Dich BTW ein Rechtsanwalt kaum hinweisen da er daran nix verdienen kann!

Zum Schaden: Wenn er anständig repariert ist und Dir der Wagen auch an sonsten gefällt würde ich an Deiner Stelle eher versuchen auf ´ne Minderung ´rauszukommen und noch etwas Kohle einzustreichen, das ist u. U. für alle der schnellste und einfachste Weg einer Einigung!

Wenn er hinghegen gepfuscht ist (wieso sieht man eigentlich so was nicht? Macht Kauf-Liebe wirklich so blind dass man nicht mal überstehende Anbauteile und schräge + unmögliche Spaltmaße sieht?) würde ich versuchen den Kaufvertrag rückgängig zu machen, mit so ´ner Rübe wirst Du über die Jahre sonst mehr Äger als Freude haben, leider!

Zitat

Wenn er hinghegen gepfuscht ist (wieso sieht man eigentlich so was nicht? Macht Kauf-Liebe wirklich so blind dass man nicht mal überstehende Anbauteile und schräge + unmögliche Spaltmaße sieht?)

Als Laie sieht man sowas nicht wenn man nicht genau darauf achtet . Ich hatte mal nen Jetta der händler verkaufte ihn mit zusatz " Reparierter Frontschaden vorn Rechts" nur war der bums so groß das er auf der fahrer seite über B-säule im Dach noch ne beule hatte ca 5 cm . da hab ich nicht drauf geachtet i, da hat man mich erst später mit der nase drauf gestups.

@ Arne

Es gibt viele Möglichkeiten, das Auto kosmetisch herzurichten und trotzdem ein Wrack auf die Räder zu stellen. Wenn ichs nicht selber gesehen hätte (im Fall des K10 meiner Schwester), dann hätte ich es nicht geglaubt. Zugegebenermaßen hatte ich das Auto nie auf der Bühne!

Rainer

bei sowas solltest du dich von deinem anwalt beraten lassen. der weiss das definitiv, was mit den zusätzlichen kosten betr. Ummweldung usw passiert.

hier könnten nur vermutungen aufgestellt werden.

Hallo
Die ganze Sache kommt mir bekannt vor.
Ich habe auch noch einen Micra auf dem Hof stehen, so seit fast einem Jahr.
Ich habe den Wagen von einem Händler als unfallfrei!!! gekauft, was sich im nachhinein als falsch rausstellte.
Das Auto hat einen Front und Heckschaden
Der Händler wollte aber von der ganzen sache nichts wissen und hat sich dementsprechend auf eine Wandlung nicht einlassen.
Wie gesagt, das ganze ist jetzt schon fast ein Jahr her und wenn man wollte, könnte man einen Roman von schreiben.
Am Montag erwarte ich das Gerichtsurteil.
Eine Schande, das sich ein Gericht damit überhaupt befassen muß.
Ich wünsche dir aber, dass sich dein Händler nicht so besch.... anstellt.
Viel Glück

Mal bei ebay reingeschaut!

Rainer: Wenn´s gut gemacht ist, ist IMHO auch nix gegen ´n reparierten Toralschaden einzuwenden! Aber das ist ja gerade meist das Kennzeichen gepfuschter Reparaturen: Dass sie mit möglichst wenig Aufwand gemacht wurden, da hat doch kaum einer die Muße auf korrekte Spaltmaße zu achten!

Rufi: Eher im Gegenteil, Du wirst sogar noch mit einem Abschlag für Nutzungsdauer, Briefeintrag und gefahrene KM rechnen müssen! Denn Du hast das Auto ja über diesen Zeitraum nutzen können!