Versicherungsfrage !!!

In welcher Welt lebst du, junger Freund? Ich mag übrigens JD.

Ein Auto bricht nicht einfach auseinander, egal wie zügig man losfährt. Es bricht nur dann auseinander, wenn es vorher schon Schrott war und dann liegt das nicht am Fahrer.

Der Versicherungsvertreter ist wahrlich kein Idiot, sondern anscheinend ein Mensch, der mit lebensfremden Fragen sehr geduldig umgeht.

also an deiner freundlichkeit musst du noch arbeiten! ...

17 beiträge grad mal verfasst und denn so die boardauskenner zusammenscheisse...

also .. ruhe bewahren, dann hörst du vllt von einem ne "falsche" antwort mit der zufrieden bist..

...eigentlich habe ich mich über die etwas nassforsche Art von dir geärgert, lieber JD, aber ich ordne das mal einfach deinem momentanen Frust zu...

Kein Wunder, dass sich die Versicherungsexperten nicht melden, die wollen sich wohl auch nicht ankacken lassen, denn bei deiner momentanen Stimmungslage kann man wahrscheinlich immer nur was falsches sagen, das dir nicht gefällt.

Was solls, ich hab ein dickes Fell

Eine Privat-Haftpflichtversicherung deckt die Risiken ab, die im Privatbereich aufgrund der Alltagsgefahren gegeben sind. Risiken, die diese Alltagsgefahren erhöhen, sind nicht versichert. Dies sind z.B. die Risiken, die

- im Zusammenhang mit dem Betrieb eines versicherungspflichtigen Kraftfahrzeuges entstehen.

Genau dies meinte der Versicherungsvertreter und berief sich hierbei auf § 1 Abs. 2 b der Allgemeinen Versicherungsbedingungen für Haftpflichtversicherungen (AHB), sofern sich die PHV deiner Freundin den Muster-AHB angeschlossen hat,was anzunehmen ist.

Hier mal beispielhaft der Link zu der Werbeseite einer namhaften Versicherungsgesellschaft, die dies losgelöst vom "Vertragsdeutsch" sehr gut verständlich schildert: Klick - Allianz

Wenn du es ausführlich nachlesen möchtest, gebe in eine Suchmaschine den Namen der Versicherungsgesellschaft ein + AHB, das sollte funzen.

Hier nochmal einen Link zur Muster-AHB

Maßgeblich ist der "Betrieb (das Führen)" des Kraftfahrzeuges.

Wäre deine Freundin aus Schusseligkeit gegen das Auto gestolpert und hätte eine Beule hineingehauen, sähe es wahrscheinlich anders aus.

Nenne es wie du willst, du hast ihr die Ausübung der tatsächlichen Gewalt über das Fahrzeug überlassen, Kubek nennt das "geliehen" und ich sehe keinen Unterschied darin. Vergleiche hierzu auch § 2 Abs.3c der Muster-AHB.

Dies war der theoretisch Part, es folgt der pragmatische:

Stelle dir einmal vor, JD, du leihst dir von einem Kumpel einen Porsche aus. Das gute Stück hat zwar schon 120.000 km auf dem Buckel, das sollte allerdings kein Problem sein. Du beschleunigst schön auf die Autobahn und drehst auch mal an den gelben Bereich und Peng, reißt eine Pleuelstange ab und zerschlägt den Motor!

Was kannst du dafür? Nix! Was würdest du sagen, wenn nun dein Kumpel von dir 12.000 € für einen ATM von dir fordert? "Tock-tock ... nassen Hut auf oder was?" Glaubst du wirklich, das wäre von einer PHV abgedeckt? Prima, dann wären bei kapitalen Motor- Getriebe- und Sonstwasschäden nur noch die Kumpels mit dem Auto unterwegs gewesen, die eine PHV haben.

Das kann doch nicht funktionieren und mit Verlaub, das sollte dir dein vernünftiger Menschenverstand sagen und so bitte ich, meinen ersten Beitrag zu dem Thema zu verstehen.

OK, deine Freundin mag ein wenig dusselig angefahren sein aber ohne Vorschädigung/Verschleiß reißt deshalb kein Antrieb ab!.

Dies war der pragmatische Part und nun folgt der moralische:

Ich bin davon überzeugt, dass es deiner Freundin sehr, sehr leid tut, dass ausgerechnet bei ihr dieser Defekt aufgetreten ist. Sie wollte dir doch nur helfen und dich fahren, weil du nicht selbst konntest. Ich denke, sie hat jetzt eher Trost und ein Küsschen verdient als Aktivitäten, die ihr unnötige Schuldgefühle bereiten. Ein Angehen ihrer PHV ist nichts anderes, als eine Schuldzuweisung gegen ihre Person und das ist nicht fair.

... übrigens: etwas weniger Ausrufezeichen lesen sich einfach ruhiger und angenehmer und wirken nicht so wie Herumbrüllen

Grüße vom Trecker, der wahrscheinlich einer der Forensenioren ist und sich deshalb auch hie und da mal einer väterlichen Ausdrucksform bedient.

Zitat

Original von Trecker
. Ich denke, sie hat jetzt eher Trost und ein Küsschen verdient als Aktivitäten, die ihr unnötige Schuldgefühle bereiten.

Gut!

Du saßt daneben. Damit greift der von Kubek erwähnte Paragraph der Versicherungsbedingungen nicht mehr, der die Leihe betrifft, da Du als Besitzer Zugriff hattest.

Aber:

Schäden, die im Zusammenhang mit dem Führen eines Kfz. entstehen, sind grundsätzlich ausgeschlossen. Dies steht bei jeder Versicherung in den AGB.

Beispiel: Deine Freundin fährt Dein Auto, und die Antriebswelle reißt: Kein Versicherungschutz. Außerdem könntest Du definitiv garnicht beweisen, dass sie haftbar wäre, da Du nicht belegen kannst, dass das nicht im selben Moment passiert wäre, wenn Du gefahren wärest.

Anderes Beispiel: Deine Freundin reihert Dir ins Auto. Dann ist sie haftbar, da der Nahrungsauswurf und damit verbundene Schaden nicht durch das Führen des Kfz. verursacht wurde.

Zitat

Original von YETI
Gut!

Du saßt daneben. Damit greift der von Kubek erwähnte Paragraph der Versicherungsbedingungen nicht mehr, der die Leihe betrifft, da Du als Besitzer Zugriff hattest.
...

...wie..., hätte JD seiner Freundin die Haxe vom Gaspedal treten sollen?

...nee, verstehe schon, was du meinst, aber Kubek musste aufgrund des dahingehend unklaren Themenstarts von einer Verleihung des Fahrzeuges ausgehen und ich sehe ihm nach, wenn er die Lust verlor, nach der patzigen Antwort sich nochmal intensiver mit dem Thema zu befassen.

Können wir uns in diesem Fall auf eine "eigennützige, allerdings unentgeltliche Gebrauchsüberlassung" einigen

Zitat

Original von Trecker

Zitat

Original von YETI
Gut!

Du saßt daneben. Damit greift der von Kubek erwähnte Paragraph der Versicherungsbedingungen nicht mehr, der die Leihe betrifft, da Du als Besitzer Zugriff hattest.
...

...wie..., hätte JD seiner Freundin die Haxe vom Gaspedal treten sollen?

...nee, verstehe schon, was du meinst, aber Kubek musste aufgrund des dahingehend unklaren Themenstarts von einer Verleihung des Fahrzeuges ausgehen und ich sehe ihm nach, wenn er die Lust verlor, nach der patzigen Antwort sich nochmal intensiver mit dem Thema zu befassen.

Können wir uns in diesem Fall auf eine "eigennützige, allerdings unentgeltliche Gebrauchsüberlassung" einigen

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Beispiel, lieber Trecker:

Ich leihe mir Dein Handy, um mal kurz in Deinem Beisein zu telefonieren. Es fällt mir runter und ist kaputt. Meine Haftpflicht zahlt!

Ich gehe damit nach draußen vor die Tür aus Deinem Blickfeld. Somit ist das Handy aus Deinem Einflußbereich. Die Haftpflicht zahlt nicht. Grund: Erst jetzt gilt es als geliehene Sache.

...ich würde mir nie von dir dein handy leihen und dich damit nach draußen lassen ... du machst ja alles kaputt

Zitat

Original von Kubek
...nicht, dass wir uns mißverstehen.
Mit dem "gewissen BGB-§" meinte ich den den deliktischen Anspruch nach § 823 BGB. Und zwar gegen denjenigen, der die ATW abgerissen hat.

Zitat

Schadensersatzpflicht

(1) Wer vorsätzlich oder fahrlässig das Leben, den Körper, die Gesundheit, die Freiheit, das Eigentum oder ein sonstiges Recht eines anderen widerrechtlich verletzt, ist dem anderen zum Ersatz des daraus entstehenden Schadens verpflichtet.

(2) Die gleiche Verpflichtung trifft denjenigen, welcher gegen ein den Schutz eines anderen bezweckendes Gesetz verstößt. Ist nach dem Inhalt des Gesetzes ein Verstoß gegen dieses auch ohne Verschulden möglich, so tritt die Ersatzpflicht nur im Falle des Verschuldens ein.

Gut, um sich nochmals auf die Leihe zu beziehen, sprich: den vertraglichen Anspruch.

- Fahrzeug wird unentgeltlich überlassen: es ist dann entweder ein Leihvertrag oder ein bloßes Gefälligkeitsverhältnis.

- Möglichkeit 1: Fahrzeug wurde verliehen. Dem Verleiher stehen Ansprüche gegenüber dem Entleiher zu. Ob durch das Anfahren die ATW abgebrochen wurde und dies als Beschädigung zu werten ist... da verweise ich gern an Treckers Ausführung.

- Möglichkeit 2: Reines Gefälligkeitsverhältnis. Der Eigentümer ist dann nur darauf beschränkt, seine Schadensersatzansprüche aus dem gesetzlichen Schuldverhältnis geltend zu machen, sprich: wir sind wieder bei § 823 BGB, s.o.

Nun zur Privathaftpflicht: ist nicht! So!

EDIT
Yeti bringt gute Beispiele, die Begriffe sind leider sprachlich schwer zu trennen, gemeint ist aber das Richtige:

Zitat

Ich borge mir Dein Handy, um mal kurz in Deinem Beisein zu telefonieren. Reines Gefälligkeitsverhältnis. Es fällt mir runter und ist kaputt. Meine Haftpflicht zahlt! Also: § 823 BGB, gesetzliches Schuldverhältnis - und zwar "Übernahme" des Schadens durch die PHP

Ich leihe es mir und gehe damit nach draußen vor die Tür. Leihvertrag. Somit ist das Handy aus Deinem Einflußbereich. Die Haftpflicht zahlt nicht. Weil ein Vertragsverhältnis vorliegt. Grund: Erst jetzt gilt es als geliehene Sache.

Gruß, Kubek

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Nimm mich!

Jetzt!

Von hinten!

Sorry, aber wenn Deine Freundin Dir die Antriebswelle zahlt, kann das drei Gründe haben:

a) Sie liebt Dich abgöttisch!
b) Sie hat zuviel Geld!
c) Sie hatt einen an der Klatsche!

Jedenfalls war sicher nicht DIESER EINE Kavalierstart Ursache für das Brechen der Antriebswelle.

Ich an Deiner Stelle würde das Geld nicht annehmen.