Verschweigen von bekannten Problemen / Rückruf

wenn der wagen vom händler ist und du nachweisen kannst das er vom mangel wusste dann ja

außerdem muss das problem am tag der übergabe dagewesen sein auch dies musst du beweisen

Nehmen wir mal an, es gab tatsächlich eine Rückrufaktion und der Vorbesitzer ist dieser nicht gefolgt.

Nehmen wir mal an, der Händler konnte das nicht wissen. Oder er konnte es doch wissen und er hat sich einfach nicht darum geschert? Warum auch, gehörte ihm die Schlurre?

Nehmen wir mal weiter an, jemand hätte vor 4 Jahren ein gebrauchtes Auto gekauft, das damals schon 6 Jahre alt war und somit heute 10 Jahre alt ist und es geht heute die Luft aus dem Reifen, weil diese vor 8 Jahren nicht auf den ordnungsgemäßen Fülldruck gefüllt wurde, wie es die Inspektion vorsieht.

Modifiziert: Rückrufaktion!!! Ihr Reifen kann Luft verlieren!!! Bitte suchen sie einen autorisierten Vertragshändler auf, der dies überprüft!!!

Schweinerei, die Luft hätte man ja wohl nachprüfen können, schließlich gab es einen Hinweis in der Betriebsanleitung, dass man dies tun muss.

Lasst uns diese Betrüger alle Hängen

Wenn ich einen 6 Jahre alten Gebrauchtwagen kaufe, diesen weitere 4 Jahre herumrutsche und dann feststelle, es ist was kaputt, ist es natürlich eine klasse Idee, sich über "verschwiegene Mängel" Gedanken zu machen. Viel Spaß beim Klagen. Falls in weiteren zwei Jahren übrigens deine Zündkerzen nix mehr sind, gebe ich dir einen heißen Tipp: Verklage deine Werkstatt, die hätten sie nach Wartungsplan längst wechseln müssen, haben sie aber nicht gemacht, also sollen sie latzen!

Falls du das Auto inzwischen weiterverkauft haben solltest, sichere dich unbedingt ab, indem du das Kundendienstscheckheft verbrennst. Sonst weist dir noch irgendwer nach, dass du den Wechsel der Zündkerzen nach Wartungsplan verkaspert hast und du musst lebenslang dem Nacherwerber der Karre die Inspektionen und alle Reparaturen zahlen. Das kann teuer kommen.

Ach nee, vergiss mein obiges Geschwätz, die Werkstatt ist ja Schuld, wenn etwas nicht gemacht wurde, was man hätte machen sollen.

In welcher Welt lebe ich eigentlich?

@ trecker du lebst in deutschland,dem land wo das betreten des rasen und das spielen der kinder VERBOTEN ist.

außerdem kann das finden eines haares in der suppe ganze prozesslawinen auslösen.

Zitat

Original von Mike Star

Fazit: Wenn ich hier eine Frage stelle, bzw. einen Sachverhalt gerne erörtert haben möchte, dann bitte ich um sachliche und themenbezogene Antworten.
Dass ich hier keine Rechtsberatung erhalten darf - ja, ich habe den Disclaimer gelesen - weiß ich, dennoch kann ich vernünftige Beiträge erwarten, insbesonders von jemandem, der in anderen Threads dies von anderen erwartet.

und

deine erwartungshaltung ist unangemessen hoch.

was du möchtest ist eine bestätigung deiner rechtsauffassung ,die ich im übrigen für nicht durchsetzbar halte.
die mängel waren den vertragsschliessenden doch nach deinen eigenen angaben bekannt (vertragsbestandteil).ohne den genauen vertragsinhalt zu kennen dürfte iene beratung nicht möglich sein.

also ab zum anwalt.ein guter wird dich über die risiken informieren.

eine pfeife wird dich mandatieren.( "das machen wir schon." )

guggst du auch BGB §§ 241 - 853

gruß willi

Bekannte Mängel: Keine! So stehts im Kaufvertrag.

Das war der Stand, als du das Fahrzeug gekauft hast. Das Auto wurde dann drei Jahre herumgefahren (ok, es waren keine vier). Welche Mängel wurden festgestellt? Keine, so wie es im Kaufvertrag stand.

Muss ein Fahrzeug Mängel haben, das nicht bei einer Rückrufaktion war? Nein.

Kann ein Fahrzeug Mängel bekommen, das bei dieser Rückrufaktion war? Beantworte dir die Frage mal selbst...

Ist es ein Mangel, jemanden nicht darauf hinzuweisen, dass es mal eine Rückrufaktion gab, weil dieser Mangel auftreten kann, obwohl er zum Zeitpunkt des Kaufvertrages nicht vorlag und das Auto mangelfrei war und die folgenden Jahre darauf immer noch? Nein.

Nun kommt der Vergleich mit der Wartung/Inspektion.

Ist es ein Mangel, jemanden nicht darauf hinzuweisen, dass die Scheckheftwartung überfällig ist, auch wenn das Fahrzeug ohne Mängel ist? Nein.

Weil jeder Mensch weiß, dass mal irgendwann etwas kaputt gehen kann, ob eine Wartung gemacht wurde oder nicht und z.B Zündkerzen (jetzt sind wir bei dem anderen Vergleich) auch dann noch mängelfrei ihren Dienst tun, selbst wenn sie nicht nach Wartungsintervall gewechselt wurden. Natürlich bleibt das Auto irgendwann liegen, wenn man nie die Kerzen wechselt oder hoppelt herum und geht aus. Deshalb gibt es ja den Wartungsplan, um dieses Risiko zu minimieren. Weil Zundkerzen Grundmängelbehaftet sind und nicht ein Autoleben halten.

Und deshalb gibt es Rückrufaktionen, um erkannte Schwächen in Bauteilen, die alle grundmängelbehaftet sind, weil sie nicht ein Autoleben lang halten müssen, zu Prüfen und ggf. zu wechseln.

Deshalb habe ich diesen Vergleich angestellt, um dir das "greifbarer" zu machen.

Wenn ich vor diesem Hintergrund "Viel Spaß beim Klagen" wünsche, halte ich das für einen deutlichen Hinweis, wie dies in einem solchen hypothetischen Fall ausgehen dürfte.

Fazit:

In einem Wartungsplan gibt es eine Liste von Prüfungen und "Vorsorgewechseln", die das pannenfreie, sichere Fahren und ein langes Autoleben gewährleisten sollen. Wurde dies nicht eingehalten, kann ein Fahrzeug trotzdem Mängelfrei sein und der Verkäufer hat keine Verpflichtung darauf hinzuweisen, dass es nicht gemacht wurde.

Eine Rückrufaktion dient dem gleichen Zweck, mit gleichen Folgen.

Dass dein Fahrzeug drei Jahre problemlos gefahren ist, ohne dass dieser Mangel auftauchte, indiziert, dass es zum Zeitpunkt des Kaufvertrages mängelfrei war.

Entschuldige meine Ironie, Inhaltlich war mein Beitrag themenbezogen und es scheint auch niemand seine sachliche Richtigkeit anzuzweifeln.

Zitat

Original von Mike Star
Inhaltlich habe ich also nun verstanden, dass ein Händler bei Abschluss eines Kaufvertrages nicht auf bekannte "Mängel", die beim Abschluss des Vertrages nicht vorhanden sind, jedoch nach temporärem Verlauf auftreten können nicht erwähnen muss.

Genau.. Ein Händler muß dir nicht veim Kauf sagen dass das Fahrzeug früher oder später kaputt ist. Das sagt einem der nomale Menschenverstand.

Zitat

Original von Mike Star
Die einzige Frage die ich dazu noch habe...
Ein Mangel, der vorhanden ist, jedoch nicht auftritt ist doch trotzdem ein Mangel, oder sehe ich das falsch.

Ein Mangel ist ein Mangel. Ist er nicht da... dann ists kein Mangel

Bzw wie willste ihn finden... wenn er doch nicht da ist

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Einzig kannst von Opel prüfen assen ob dein Auto ggf zu den Rückrufautos gehörte und behandelt wurde.

Was du eigentlich wissen willst sind Schwächen von Autos. Das sind keine Mängel sondern Schwächen.

So hat der N16 hinten festgehende Bremsen bei mangelnder Reinigung alls 2 Jahre.

Der Fiat Punto Benziner neigt dazu alle 100 tkm an der Zylinderkopfdichtung kaputt zu gehen ( wobei der jetztige (bzw 2002) schon 120 aufm Buckel hat )

usw. Dafür helfen Infos und Berichte.

Rechlicht haste keine Handhabe nicht das perfekte Auto ohne Schwächen und Verschleiß gekauft zu haben

Ja, du siehst das falsch oder auch anders herum, nein, du hast nicht verstanden.

Etwas was nicht vorhanden ist, ist inexistent. Wenn man inexistenten Dingen einen Namen gibt, zum Beispiel "Mangel" oder "Harvey", ist das auch kein rechtliches Problem. Ich vertiefe das mal jetzt nicht weiter, sonst bekomme ich wieder Schimpfe von dir, weil du ja nur die Rechtslage wissen möchtest und das OT ginge.

Zitat

Inhaltlich habe ich also nun verstanden, dass ein Händler bei Abschluss eines Kaufvertrages nicht auf bekannte "Mängel", die beim Abschluss des Vertrages nicht vorhanden sind, jedoch nach temporärem Verlauf auftreten können nicht erwähnen muss.

Dies hast du jetzt fast verstanden, zu 50 %. Ich gebe mir immer noch die Mühe, durch Nachlegen zum besseren Verständnis beizutragen, obwohl ich eigentlich verschnupft bin, weil ich mir nicht gerne vorschreiben lasse, wie jemand nach seinem persönlichem Befinden in einem virtuellen Stammtisch behandelt werden möchte, weil er gerade total mies drauf ist.

Denn auch ich erlaube mir literarische Kreativitäten, beleidige dabei niemanden und mache auch mal einen Scherz. Schließlich bin ich nicht in der Leserrubrik des Dr. Sommer von der Bravo, der eine Frage zu Menstruationsbeschwerden einer 12-Jährigen beantwortet.

Richtig erkannt:

Nicht vorhandene Mängel muss ein Händler nicht erwähnen! Das ist absolut unstrittig so. Gratuliere! er muss auch nicht sagen: "Bevor ich´s vergesse, das Auto hat nur die Combo-Ausstattung, da ist keine Klima drinne."

Mögliche zukünftige Mängel, muss er tatsächlich nicht erwähnen.

Fiktiv, auf keine Person oder Fahrzeug bezogen(!):

Er muss unstrittig nicht sagen, dass bei "diesem" Modell (welchem auch immer) erfahrungsgemäß spätestens nach 180.000 km Laufleistung die Kupplung, die Stoßdämpfer oder der Auspuff kaputt gehen, obwohl er das ganz genau weiß, weil er das seit Jahren bei dieser Laufleistung reparieren musste, auch ohne dass es einen Rückruf gab!

Die Zusicherung einer zukunftswirksamen Mängelfreiheitseigenschaft gibt es leider nur im Zusammenhang mit Garantie und Gewährleistung und die ist bei einem Gebrauchtwagen nach 3 Jahren, mittlerweile vier Jahren, einfach nun mal nicht mehr vorhanden. Ist das wirklich so schwer zu verstehen?

Hat jemand eine Buchempfehlung für mich, ich brauche jetzt etwas Entspannendes ...

Zitat

Original von Trecker

Hat jemand eine Buchempfehlung für mich, ich brauche jetzt etwas Entspannendes ...

ja,habe ich.

reiseführer :dalmatien und montenegro

karl may: durchs wilde kurdistan

Wer kann ihn aus dieser gedanklichen Einbahnstraße herauslotsen? Ich gebe es nach diesem letzten Versuch in der Gewissheit auf, dass auch das nun nichts nützen wird!

Beschwere dich nun nicht, du hast diesen völlig unpassenden Vergleich gewählt:

Ein Mensch mit einem Herzfehler, der ihm keine Probleme bereitet und der damit herumlaufen kann, arbeiten kann, nicht krank geschrieben ist, ganz normal leben kann, hat ein Recht darauf, als vollwertiges Mitglied unserer Gesellschaft betrachtet zu werden. Ihn für potenziell tot zu erklären, halte ich für ethisch sehr bedenklich.

Schreiben des Arbeitsamtes (Verkäufers) an den zukünftigen Arbeitgeber (Käufer): "Bevor ich Ihnen den Arbeitssuchenden (das Auto) vermittle (verkaufe), komme ich meiner Verpflichtung nach, Sie darauf hinzuweisen(Kaufvertrag), dass er zwar wahrscheinlich die Probezeit (Gewährleistung) überstehen wird, aber danach tot umfallen könnte (kaputt gehen könnte). Sie müssen nämlich wissen:

(das Folgende kann alternativ ausgewählt werden)

er ist alt (das Auto ist gebraucht)
sein letzter Arztbesuch liegt mehrere Jahre zurück (die Inspektion ist überfällig)
er nimmt seine Tabletten nur unregelmäßig (den Ölwechsel nicht so genau)
einen wichtigen Arzttermin hat er ausfallen lassen (die Rückrufaktion)
er gehört zu denen, die eh nicht alt werden (es ist ein Corsa Bj. 97)

Wenn Sie ihn pfleglich behandeln, bringt er seine Arbeitskraft noch ein paar Jahre über die Probezeit hinaus. Sollte er vorher tot umfallen, reanimieren wir ihn auf unsere Kosten.

Wenn du mir antwortest, sage ruhig "du". Ich lege keinen Wert auf den pluralis majestatis "euch".

Zitat

Original von Mike Star
Hallo,

folgender Sachverhalt:

Meine Frau und ich, wir haben uns 2003 einen Opel Corsa B, EZ 1997, EU-Import beim Händler als Zweitwagen zugelegt.
Seit über längerer setzt die Servolenkung in eine Richtung immer häufiger aus. Als ich dies zum ersten Mal (vor ca. 1 Jahr) bei meinem Opel-Händler angesprochen hatte, sagte mir der Mechaniker, dass er nichts finden können und auch beim Probefahren nichts bemerkt habe.

Da die Aussetzter mittlerweile so stark und häufig sind, dass man mit dem Wagen kaum noch fahren kann, habe ich dies jetzt nochmal angesprochen, wurde gesagt und mir wurde - vom gleichen Mechaniker - gesagt, dass dies ein bekanntes Problem bei dem Opel Corsa sei und man die komplette Lenksäule mit Servomotor tauschen müsse (Kosten ca. 1.100 Euro).

Im Opel Forum habe ich erfahren, dass es bezüglich dieser Thematik wohl von Opel eine Rückrufaktion gab. Ob diese Aktion auch die Modellreihe meines Wagens betrifft, und wann diese war, lasse ich derzeit mir von Opel direkt bestätigen.

Sollte sich herausstellen, dass die Rückrufaktion vor dem Kauf des Wagens war und der Händler uns diese verschwiegen hat, habe ich eine rechtliche Handhabe??

Alles anzeigen

Also ich könnte jetzt mal folgendes dazu sagen.

1. War es ein Opel-Händler

2. Hätte es einen Rückruf von Opel gegeben , dann hättest du spätestens nach dem Anmelden auf deine Namen , einen Brief vom Kraftfahrtbundesamt (KBA) bekommen.
Spreche da aus Erfahrung mit meinem Peugeot .
Hatte drei Tage nach Zulassung einen Brief in den Händen der mir mitteilte ich solle in die nächste Peugeot Werkstatt fahren und kostenlos den Mangel beheben lassen.

3. Wäre in den drei Jahren die du gefahren bist eine Rückrufaktion von Opel gewesen.
Hättest du auch dann einen Brief vom KBA bekommen.
Weil ja Opel dann über das KBA alle Besitzer der zu bemängelnden Fahrzeuge anschreiben lässt.
Ausser dein Wagen ist nicht bei dem Bereich der Fahrgestellnummern dabei , aber du hast noch ein Teil aus der fehlerhaften Fertigung im Wagen eingebaut bekommen.
Was aber eher unwahrscheinlich ist !

4. Ich würde damit mal als Fazit sagen.

Wenn der Verkäufer von solch einem Mangel gewusst hätte und es dann beim Verkauf vergessen hat zu erwähnen .
Wärst du informiert worden. (Siehe 2tens).

5. Der Brief ist Einschreibebrief mit Rückantwort , damit er auch wirklich bei dir ankommt.

6. Das einzige was ich noch dazu sagen könnte , wäre folgendes.
Unter der Voraussetzung das es sich um einen Opel Händler handelt .
Das ein Rückruf vorhanden war und dieser nur auf dem Papier behoben wurde aber nicht am Auto.
Dies aber zu beweisen wäre wohl sehr schwierig !!!

Gruss P-ELF

P-ELF.
Schreibt das KBA bei der Anmerlung den neuen Halter auch dann an, wenn bereits der Vorbesitzer oder de Händler über die Rückrufaktion informiert wurde?

Ich weis es jetzt nicht genau !
Aber ich würde mal sagen , dass das KBA so lange einen Brief raus schickt , bis sie eine Info vom Hersteller bekommen das der Mangel an dem zu bemängelnden Fahrzeug in einer Fachwerkstatt behoben ist.

Weil der Hersteller ja auch will das ein mangelhaftes Fahrzeug sicher ist .

Auch will man damit ja verhindern das jemand durch den Mangel zu schaden kommt .

Auch das der Mangel nicht noch andere Schäden am Fahrzeug hervor ruf und der Hersteller alles an Reparaturen dann aus seiner Tasche bezahlen muss.

Immer hin muss der Hersteller ja ein einwandfreies Fahrzeug auf die Strasse stellen , ohne das der Benutzer gleich von Hof fahren am nächsten Baum sitzt oder sich dann sagt : Das wird schon alles gut gehen , trotz einiger Ungereimtheiten.

@ KBA: sollte es bei opel genau so sein wie bei Nissan fallen EU-importe in der regel aus den rückrufen raus da diese fahrzeuge ja eigentlich gar nicht in deutschland zugelassen sind und wenn dann bei zulassung die typschlüsselnummer evtl. genullt ist, fallen sie sowieso durchs suchraster.

das problem trat jetzt hier im offroadbereich bei patrols vermehrt auf.

kapitale motorschäden an EU-fahrzeugen die bei zurückgerufenen "deutschen" autos nicht auftreten weil der fehler dort behoben wurde.

Wurden denn die Mängel im Kaufvertrag aufgelistet oder wenigstens vor Zeugen erwähnt? Wurde eine Gewährleistung von deiner Seite aus explizit ausgeschlossen?

M.e. bestehen keine Ansprüche, wenn die Mängel bekannt gewesen sind, was natürlich schwer zu beweisen ist.