Batterie umbau

hi pattrick..
machen kann man so vieles..
z.b. auch eine batterie in den laderaum verlegen. (nur AGM oder Gel da die keine Entlüftung haben wo nichts auslaufen kann bzw. sich knallgas bilden kann.)
Die haben meist einen geschlossenen ausdehnungsraum..
schalten würde ich das mit einem "inteligenten" ladestromregler und trennrelais..
hier mal ganz gut im ganzen erklärt
https://www.youtube.com/watch?v=pL2TX2MAMVY
Der lädt zuerst die starterbatterie ,dann erst die batterie für die nebenverbraucher..
hier noch ein clip darüber..
https://www.youtube.com/watch?v=JO7DZAQ-S00
gibts bei den bootsfahrern sehr oft,die ja autak gerne sein wollen.
ein batterieumschalter kann auch dann im notfall die nebenverbraucherbatterie zur starterbatterie werden lassen (dann dementsprechend kabelquerschnitt anpassen)..
is so ziemlich alles möglich..
ich weiß nicht ob eine batterie so unter dem wagen ne gute idee ist..
wegen steinschlag und geländereinsatz..es knallt schonmal so einiges an den unterboden..
aber bei aller liebe...ich würde es erst mit einer Optima Yellowtop vesuchen..die schneiden so bei den test´s sehr gut ab..
haben natürlich ihren preis..
http://www.testberichte.de/p/o…s/5-5-75-testbericht.html
im übrigen hat deine [lexicon]Lima[/lexicon] schwer zu arbeiten bis die 180 AH batterie wieder voll ist..
vom zusätzlichen gewicht will ich erst garnicht anfangen (sauschwer..)
deim anlasser kann nichts passieren da auch eine LKW batterie "nur" 12 Volt liefert..
bei lkw´s werden 2 batterien so in reihe geschaltet um auf die verbreiteten 24 V. bei lkw zu kommen

Bin jetzt auch kein KFZler..
Aber bin der Meinung das die Batterie nicht größer sein sollte als das was die Lichtmaschine schafft auch zu laden..

Und ne höhere AH hat auch meist nichts mit ner größeren Batterie zu tun.. Man findet auch größere Amperezahlen ohne das sich die größe der Batterieform ändert.. Kost nur meist mehr..

Und was ist das für ne frage.. Natürlich stört das ne Batterie wenn man ihr wasserdurchfahrten macht.. Wasser leitet.. Kurzschlussgefahr..

Wozu auch der Tausch.. Springt der Wagen denn nicht mehr an.. Denn bisher hat's sie die standheizung usw ja auch geschafft..

Von daher vielleicht nochmal überlegen..

MfG Martin

Wie auch schon beschrieben folgende Probleme sind keine :

Dem Starter ist die AH Zahl der Batterie egal , der nimmt soviel auf was geht

2 Batterien miteinander zu koppeln , funktioniert solange bis eventuell eine der beiden zb tiefentalden wurde weil sie defekt wird , dann passiert ein gegeneinander entalden über den Innenwiderstand , soll heißen : Solange beide Batterien nicht zu hohe ladungsdifferenzen haben , wird das mit 2 Batterien problemlos funktionieren ....

Die Grundsatzfrage ist : 1 Batterie oder 2 Batterien ....

Eine 180Ah Batterie wird natürlich länger brauchen bis sie wieder voll ist , wäre aber technisch kein problem ....

Bei 2 Batterien würde ich diese mit einem TRENNRELAIS versehen , welches du mit einem kleinen Schalter manuell betätigen könntest , quasi mit der Serienbatterie starten und wenn der Motor läuft die zweite dazuschalten

50² muß es nicht unbedingt sein , bei vollkupfer und NICHT ALU LEGIERUNGSDRÄHTE -> Leitwert ) würde sicher ein 35² reichen

Ich bin zwar nicht der absolute Elektrik-Kenner und -Freak, aber mit großem Querschnitt sollte der Anbauort unten keine Probleme bereiten.
Ich kenne sowas ähnliches von einem Bekannten, der seine Batterien (2-Batterien-System mit entsprechendem intelligenten Trennrelais) verbaut hat, um Platz im Motorraum zu gewinnen und der hat damit keinerlei Probleme.
Allerdings hat der die Batterien zusätzlich in einer wirklich wasserdichten großen Peli-Box verbaut, da bleiben die 100% trocken, auch wenn das Auto bei der Wasserdurchfahrt geflutet wird....

Na so ganz toll mag ich den Beitrag nicht so finden..
Zum laden eines Akkus (egal mal welcher Typ) benötigst du immer eine Spannung (V) und Stärke (A)
Die Ladespannung einer Lichtmaschine (LM) oder Batt -Laders liegt immer um einges höher als die Nennspannunng des Akkus.
Logisch...sonst kann er ja bei Spannungsgleichheit nicht geladen werden.
Die Stärke (A) ist primär für die Geschwindigkeit des Aufladens zuständig.
Beides muß also im "Plusbereich" sein sonst wird das nix.
Also Ladespannung muß höher als die Leerlaufspannung des Akkus sein..
Auch besitzen Dieselfahrzeuge meist noch eine größere (Stärkere) LM als ein Benziner.
ebenso waren die Battieren auch meißt größer ausgelegt..So war es meist die ganze zeit..
Durch das erschwerte Anlassverhalten (Vorglühen,der Anlasser beim Arbeiten der Kolben gegen eine höhere Verdichtung) geht ne Menge an Saft verloren und muß zügig ersetzt werden.
Erst vor kurzem mit aufkommen der Start/Stop Techniken bei Benzinern hat man erkannt das auch hier eine stärkere LM und Batt. sinnvoll ist ja zwingend fast sein muß.
Durch den Aufladevorgang der LM kommt es in ihr zu einer Erhöhung des Innenwiderstandes.Der Regler wirkt da wie ein Ventil.Leere oder schwache Batt.
Volle Ladesstärke=hoher Innenwiderstand
Eine fast oder volle Batt. erkennt der Regler wenn die Ladeschlußspannung/Nennspannung der Batt. (Batterie voll) ereicht ist und gibt somit weniger bis fast garnichts mehr an Ladestrom an die Batterie ab.
Ein überladen wird so verhindert.
Somit kann der erzeugte Strom direkt den Nebenverbrauchern zugeführt werden.
Keine Angst..die Batterie wirkt wie ein Spannungs-Kondensator und es entstehen keine hohen Spannungssprünge.
Wenn der Akku eher leer ist dreht sich die LM schwerer und Keilriemen erinnert mit einem Quitschen das er auch mal wieder zu spannen bzw. zu
erneueren ist.
Es entsteht mehr oder weniger Schlupf
Grund hier sind meißt die tieferen Temperaturen und der Rückgang der entnehmbaren Kapazität des Akkus.
Dies "lustige" Geräusch hört man zu Hauf noch im Winter.

Hmmm ach ja..also Pat..Nimm ne etwas größere Batterie und gut ist eigendlich.

Für ganz "ängstliche" gibt es mitlerweile so echt kleine Solarmodule die ganz ordentlich die Battiere mitladen können.
Logisch funst das nicht in der heimischen Garage

Mmmh das Problem mit der zu kleinen Batt. kommt mir ja auch sehr bekannt vor:
Nach dem Einbau von 4 Winabweisern und dem damit verbundenen mehrmaligen betätigen der Fensterheber bei nicht laufendem Motor musste ich auch mal wieder auf Starthilfe zurückgreifen, obwohl ich die Batt. kurz vorher schon einmal am Ladegerät hatte.
Allerdings bin ich auch etwas verwundert das in einem Fahrzeug mit sovielen Nebenverbrauchern nur eine 70 Ah Batt. verbaut wurde. Selbst mein alter [lexicon]D22[/lexicon] mit kaum vorhandenen Stromfressern wie Fensterheber usw. hatte schon 95 Ah drin.
Ich habe jetzt mal nachgemmessen das durchaus noch ca. 4cm in der Länge Platz wären bevor man an der Klimaleitung anstösst und werde mal beim Teilehändler meines Vertrauens anfragen was er in diesen Abmessungen so zu bieten hat. Ich denke 95 Ah sollten hoffentlich möglich sein.

Zitat von PaTTRick

da mich heute wieder jemand gegen die Grosse Batterie aufklären wollte...... weil die Lichtmaschiene ja sonst schnell kaputt geht....

hab hier nen schönen Beitrag gefunden, der nach Vertrauenswürdig und einleuchtend klingt...

Link

MfG da Patrick

Alles anzeigen

Der Beitrag ist KLASSE !!!!!!!!

Also nachdem ich mich bei meinen Teilehändler mal umgeschaut und die in Frage kommenden Batterien vermessen hab mußte ich leider feststellen, das max. ein 80 Ah Akku von den Abmessungen her möglich ist.
Da mein alter Akku aber wirklich nicht mehr so fit war hab ich mich jetzt mal damit abgefunden und diesen nach nochmaligen laden eingebaut und hoffe das der nun auch das zeitweilige Nutzen von Nebenverbrauchern verkraftet ohne gleich schlapp zu machen. Bin ja mal gespannt.
Allerdings wundere ich mich immer noch, das in den modernen Fahrzeugen immer mehr Elektrik zum Einsatz kommt und die Akkus dafür nicht entsprechend ausgelegt werden.

Zitat von Lutz 123

Allerdings wundere ich mich immer noch, das in den modernen Fahrzeugen immer mehr Elektrik zum Einsatz kommt und die Akkus dafür nicht entsprechend ausgelegt werden.

Na weil die Konstrukteure natürlich wissen, daß es heutzutage so viele elektrofach-kompetente Experten unter den Kunden gibt, die sofort die Konstruktionsschwächen der komplexesten Automotive-Systeme erfassen und umgehend selbst beheben. Wozu sollen sie sich da selbst mit so schwierigen Sachen wie Akkugrößen beschäftigen, das wäre ja Geldverschwendung.

nimm aber gummikabel...schon wegen der standfesteren isolierung..pvc kabel im feuchtem klima da unten ,es sei denn es gibt spezielles..
kein hifi kabel (wenn nicht extra für outdooreinsatz) dürfte so da lange halten (werden schnell mal spröde und so..)
noch ein tipp....nimm keinen kabelqueschverbinder sonderen die doch hochwertigeren grimpzangen für die verbinungen...sie halten einfach besser
und wasserfeste varianten (für den kabelanschluß) gibts da auch zu kaufen..
zu deinen bildern..bei bild 4..was ist das für eine schleife am rahmen ?

Zum Batterieumbau kann ich nichts beisteuern! Bin selber gespannt wie du das umsetzt!
Aber zur ominösen Rohrschleife kann ich euch sagen dass es der Dieselrücklauf ist. Macht da unter mehrere Kurven.
Ist zur Kühlung gedacht.

es gibt keine zu starken oder zu schwachen Batterien, und auch keine zu schwachen Lichtmaschinen

wenn ich morgens meine Standheizung anwerfe und die ne halbe Stunde laufen lasse, zieht die mir ungefähr 3Ah aus der Batterie

wenn ich dann losfahre muß die [lexicon]Lima[/lexicon] diese 3 Ah wieder nachladen, dabei ist es schnurzegal ob ich die 3Ah vorher aus ner 44Ah Batterie oder ner 88Ah Batterie rausgezogen hab, in beiden Fällen muß die Batterie 3 Ah liefern

gleichzeitig ist es auch egal ob ich ne Standart [lexicon]Lima[/lexicon] mit 70A maximalen Ausgangsstrom oder ne verstärkte mit 140 A max Strom habe

eine Batterie hat einen bestimmten Innenwiderstand, dieser regelt indirekt auch die Stromstärke mit der die [lexicon]Lima[/lexicon] maximal die Batterie laden kann, dieser Ladestrom liegt bei einer fast vollen Batterie ungefähr bei 5A, mehr schaft weder die eine noch die andere [lexicon]Lima[/lexicon], deswegen sind verstärkte die gerne mal bei Anhängerbetrieb usw angeboten werden eigentlich Blödsinn

eine stärkere Lichtmaschine hat nur dann Vorteile, wenn die Batterie ziemlich leer ist, weil der Anfangsstrom beim laden dann bei der größeren natürlich höher ist

wenn ich z.B. die ganze Nacht das Licht brennen lasse und morgens Starthilfe brauche, und die Batterie komplett leer ist, hat eine stärkere [lexicon]Lima[/lexicon] die Batterie schneller aufgeladen als die schwache, aber wer nun glaubt das es dann nur die halbe Zeit dauert der irrt sich, der Anfangsstrom liegt bei etwa 50A nach wenigen Minuten hat die Batterie wieder soviel Ladung aufgenommen das die Stromaufnahme wieder zurück geht, und das ist bei jeder [lexicon]Lima[/lexicon] gleich, die verstärkte [lexicon]Lima[/lexicon] wird die Batterie also nicht viel schneller laden als die kleine [lexicon]Lima[/lexicon], bei gleicher Batterie

eine doppelt so große Batterie braucht also keine doppelt so starke [lexicon]Lima[/lexicon], sie braucht nur ungefähr die doppelte Zeit bis sie wieder voll ist, dafür hält sie ja auch länger

wenn ich aus der 44Ah 3 Ah entnehme sind das rund 7%
aus einer 88Ah sind es nur 3,5%
in beiden Fällen braucht aber eine [lexicon]Lima[/lexicon] ungefähr 20-25 Min diese 3AH zu liefern, dann ist die Batterie wieder voll

und selbst wenn ich 3x88Ah einbaue, bleiben es 3Ah die ich nachladen muß,

und zur Starthilfe bzw Anlasser

man kann mit jeder normalen Autobatterie jedem anderen Auto Starthilfe geben, Vorsicht ist erst geboten wenn man beispielsweise zwei Batterien hat und beides sind 88Ah und man will nem Kleinwagen der nur ne 36Ah drin hat Starthilfe geben

die Batterien können den Strom nicht begrenzen, wenn ich mit zwei 88Ah auf die kleine 36er gehe, kann ein so hoher Strom fliesen das die kleine Batterie das nicht aushält und in kurzer Zeit zu kochen anfängt

in solchen Extremfällen sollte man am Auto bereits mit steckendem Schlüssel warten und sofort sobald das Kabel angeschlossen ist starten und dann das Kabel gleich wieder weg nehmen, aber das sind wirklich Ausnahmefälle

andersrum kann man auch mit einer normalen Autobatterie einen großen LKW Starthilfe geben, diese haben zwar 24 V aber auch nur aus zwei 12V Batterien

man klemmt also das Kabel erst auf die eine Batterie und wartet ca 10 Min mit laufendem Motor, dann klemmt man beide Kabel auf die andere Batterie und meist springt der LKW dann bereits an ich hab das schon mehrmals gemacht, allerdings muß man da genau auf die Polung achten, das sollte man nur machen wenn man etwas Erfahrung hat, aber es geht auf jeden Fall

wenn euch also mal ein hilfebedürftiger LKW Fahrer auf nem Parkplatz begegnet sagt also nicht gleich Nein, ihr könnt auch diesem helfen

Gruß Mani

Hallo Patrick.
Du schreibst dass du den Batteriekasten am Rahmen festschweissen möchtest. Da wäre ich etwas vorsichtig . Eigentlich darfst du an Rahmen nichts schweissen. Der TÜV meckert dann bestimmt. Würde an deiner Stelle erst mal mit dem TÜV-Prüfer deines Vertrauens sprechen ob das in Ordnung geht.
Möchte jetzt keine Schrecken verbreiten aber es wäre schade um die ganze Arbeit die du dir machst. Ich persönlich finde deine Idee richtig gut.
Ich kenne die Scheisse mit dem TÜV von damals noch wo wir Rallye-Autos "gebaut" haben und dort Käfige oder besser gesagt Sicherheitszellen eingeschweisst haben. Das ging alles nur mit Schweissschein und genau vorgegebenen Schweissnahtlängen und Schweissnahtpositionen. Mein Kumpel arbeitet bei MAN und dort ist es genau so wenn die was an den Rahmen rumschweissen.
Wie gesagt bitte nicht falsch verstehen , möchte auch nicht wie ein Angsthase klingen , aber der eventuelle Ärger wäre blöd für dich.

Liebe Grüsse
Carsten

Ich würde die Batterie umlegen , das die Pole seitlich sind ....

Fakt ist das bei flachen ANL Sicherungen bei 300A Schluß ist mit Sicherungsfaktor des Stromes von 5 ... Es gibt aber auch spezielle SIcherungshalter mit 450A ....

Ich kann nur von Österreich sprechen , wo "angeblich" lt TÜV Vorschriften max 20cm nach dem Pluspol eine Sicherung des Kabels sein muß ...

Es gibt ANL Sicherungshalter die bei FACHGERECHTEM EINBAU DICHT sind ...

90% der in Carhifi Shops verkauften LEitungen sind KEINE VOLLKUPFER sondern Kupfer ALu Legiereungen -> billiger oder reine ALukabel die dann bezugenhmende auf den Materialfaktor dicker sein müssen ....

Bleibt das nun die EINZIGE BATTERIE oder werdens zwei ?????

http://www.ebay.de/itm/ANL-Sicherungshalter-fur-35-50-70mm-Kabel-80-300-A-Sicherungen-Platin-Design-/181190424583?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item2a2fca7807

@Glonntaler... du bist da elektrisch voll auf dem Holzweg.. Sorry..
Beginne ich mal aufzudröseln..
Also wenn deine Standheizung so 3 Ah zieht dann kommt beim Morgendlichen Start ja noch der Anlassvorgang dazu..
Es sei den du schiebst den Dicken an oder nutzt ein Gefälle zum Anschmeißen der Maschine.
Sicher ist es gleich aus welcher Battierie die 3 AH entnommen werden.
Bei beiden fehlen sie..
Aber...Die Stärkere [lexicon]Lima[/lexicon] läd dir diese 3 AH pus die fehlenden AH´s des Anlassvorganges einfach wieder schneller auf.
Bedenke..Die [lexicon]Lima[/lexicon] ist nicht nur für das Laden der Batterie da..
Im Fahrbetrieb hast du Nebenverbraucher (Licht,Heizgebläse,Radio,Heizbare Heckscheibe,Scheibenwischer...usw.) die auch versorgt sein wollen.
Gerade dafür bauen die Kfz Hersteller auch als größere [lexicon]Lima[/lexicon] auch ein um außreichend Strom zum Batterieladen noch übrig zu haben..
Die überschüssige Leistung der [lexicon]Lima[/lexicon] wird also auch benötigt.
Ansonsten wenn die [lexicon]Lima[/lexicon] zu schwach wäre müßte die Batterie die [lexicon]Lima[/lexicon] unterstützen müßen um den Strombedarf zu decken..
Ergo..Die Battierie entläd sich im Fahrbetrieb..
Mit deiner "kleinen" [lexicon]Lima[/lexicon] wärst du also ganz schnell aufgeschmissen und du hättest gerade im Winter schnell ein Minusverhältnis zwischen Laden und Entnahme.
Ebenso bei zu kleiner Batterie (dem eigentlichen Energiesammler) ..Schon von je her haben Diesel bewußt eine größere Batterie..Sie brauchen sie auch.
Ein Stromverlust des Anlassvorgang eines Diesels (mit Vorglühen..) ist mit dem eines Benziners nicht unbedingt zu vergleichen.
Auch die Anlasser selbst sind in der Regel stärker ausgelegt als die der Benziner.
Grund ? Richtig..Sie haben mehr zu Arbeiten..

Auch kocht eine Batterie nicht wenn ein 88Ah Batt-Fahrzeug ein 36Ah Fahrzeug starten soll..
Woher hast du die Weißheit ?
Die beiden (gesunden) Batterien stellen nur eine Potenzialgleichheit her..Zumindest sind sie in diesem Fall da bestrebt dazu.
Du wirfst Stromspannung und Stromstärke in einen Topf was falsch ist.
Es wird immer noch auch falsch Starthilfe gegeben.
Alles Pol zu Pol ist falsch..
Richtig ist Pluspol auf Pluspol und Minuspol der Spenderbatterie soweit wie möglich von der Batterie weg an Fahrzeugmasse.
Dazu noch wegen den Spannungsschwankungen sollte man noch das Licht des leeren Fahrzeuges anschalten wenn die Batteriekabel verbunden werden
um zu hohe Spannungsspitzen beim Verbinden zu vermeiden.
Manch empfindliche Fahrzeugelektronik nahm das schon krumm.
Hier,bei unserm Beispiel, wird sonst die leere Battierie beim Starthilfe geben erstmal versuchen ihr Spannungsminus auszugleichen..Aber kochen ? Neee..

Ich denke du meinst damit nicht den normalen Gasaustausch beim laden wo so kleine Bläschen aufsteigen ? Das ist normal.
Die Spender Batterie hat selbst nur 12 Volt...plus der Spannungsabgabe der eigenen LIMA..Also sind wir bei so 13,8-14,8 Volt Transferspannung
Also weit von einer Überladungsspannung die einer Batterie gefährlich werden kann weit entfernt..
Wir gehen auch von intakten Reglern aus..
Nur ein defekter Regler lässt mal eine Batterie "kochen"..
Fazit: Es gibt sehr wohl Starke und auch schwache LIMA´s..
Manch Hersteller bietet sogar stärkere [lexicon]Lima[/lexicon] als die Serie als Sonderausstattung an...Warum wohl ?