160 HP GA16DE

Zitat von MICRA 1.0i

Hallo.

Vorab ich bin kein Idiot….

Ich bin nicht 18 Jahre alt

Und nein, das ist nicht mein erstes Auto…..

Das ich ALLES machen muß, ist mir klar.

Aber sind aus dem GA16 ernsthaft 160 HP rauszuholen…. noch dazu als Saugmotor?

Die ganzen englischen treads kenn ich.

Aber ich weiß daß einer 147 Hp rausgeholt hat.

Mit Lima über Riemen ohne Abschaltung, Wasserpumpe und Servopumpe über Riemen

Und dessen Motorkomponenten waren nicht alle an der Oem Leistungssgrenze.

Die Option bzw. gutgemeinten Ratschläge

“ bau einfach auf Sr20de / Ve / Vet / sr16de / ve / Vet / N1 Autech um“

bringen mir nichts, da ich von Österreich bin….

….und mein Auto total umgebaut ist, + alles typisiert ist.

Mit freundlichen Grüßen

Harry

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Naja 160 PS wird schon sehr schwierig, du musst beachten dass die meisten GA16DE die "viel" Leistung haben sind nicht der EU GA16DE Motor, sondern entweder umgebauter oder direkt ein nicht-EU Motor mit dem großen "ECCS"-Ansaugbrücke.

Die Motoren gabs ab Werk mit bis zu 115PS dass dann ohne EGR aber mit ECCS-Ansaugbrücke und NVCS, ist alles schon auf der Wiki Seite zum GA-Motor beschrieben.

Mit dem EU-GA16DE Motor ist das imho nicht zu machen.

Für den Rest brauchst du einfach nur sehr viel Geld.

mfg Chrisi

Zitat von MICRA 1.0i

Hallo chrisi.

Ist mir klar.

Ich brauch ab der Kopfdichtung entweder USDM Teile oder Mexikanische DNE Teile.

Gut hab ich anfangs nicht dazu geschrieben….

Is mir aber egal, Kopf muß für diesen Umbau sowieso runter.

Ein anderer Spec Kopf muß sowieso bearbeitet werden.

Meinen brauch ich nicht zu bearbeiten, der hat die falschen Einlaßkanäle.

Im vorhinein schon überprüft.

Laut Mike Kjoma ohne diese Teile nicht zu schaffen.

Laut Jim Wolf Technologie nicht bis „schwer mapbar“ weil ihre Base Maps nur für diese depaden Sentras sind.

Die Leute die aber weltweit die Sentras und Sunnys fahren, haben aber alle den richtigen Einlaßkrümmer…..daraus resultieren wieder die richtigen Ports zum Zylinderkopf, die richtigen AAC und AIC Sensoren und dadurch der richtige Motorkabelstrang.

Viele haben noch VTC Steuerung.

Mit freundlichen Grüßen

Harry

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NVCS = VTC, hab ich doch erwähnt

Die ganzen Guides sind halt alle veraltet, es gab auch noch nen guten 200SX (US N15 ) guide auf sentra.net, aber die Domain wurde wohl kürzlich abgeschaltet, hätts mir speichern sollen.

Wenn man sowas heutzutage machen will verwendet man natürlich ein frei programmierbares Steuergerät + Prüfstandsläufe, damit hat man die ganzen ECU Probleme nicht mehr.

Der rest kostet einfach nur viel Geld und dann ist die Frage wie lange das hält.

mfg Chrisi

Zitat von MICRA 1.0i

Wenn ich den NA Umbau mache, dann will ich in den Bereich 150-160 Hp kommen.

Unter 150 Hp tue ich mir das nicht an.

Für mich ist halt ein NA Aufbau wesentlich teurer als ein Turboaufbau, weil da hätte ich an der Kurbelwelle und den Pleueln nichts gemacht.

Einfach nur ölwanne runter und ARP Pleuelschrauben rein….. fertig

Bei NA muß ich Kurbelwelle und Pleuel bearbeiten und brauche noch die Kolben die noch dazu umgearbeitet werden müssen von presst Pin zu free float.

Das kostet mich massivst die Kohle, wenn ich aber hier spare, komm ich nicht auf die Leistung

Ich nehme das JWT Ecu…. die nehmen dort mittlerweile für den GA16, Sr20 ecu‘s mit daugterboard…..

Maf, Injectorgröße, Benzindruck, Bdr, Nockenwellen, Vtc, Kolben,Benzinqualität…… die mappen dir alles rein….

und senden dir das fertige Plug and Play ecu nach Hause

In meinem Fall halt nicht……ohne massivste Umbauten

Ja die ganzen englischen Sachen, kannst du mittlerweile in die Tonne treten.

Halbwissen, gar kein Wissen, irgendwelche umbautreads mit das brauchst du da das brauchst du dort…… das meiste stimmt gar net oder net zu 100%,

die älteren treads sind mit großer Vorsicht zu genießen, alleine nur die Micra k11 treads, passt das passt das, passt das……… natürlich passt das zusammen…… und wennst selber zangelst dann weißt Moment mal des passt net…….

Deswegen überprüfe ich immer alles vorher.

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Zu den Kosten wie du schon oben selbst bemerkt hast -> Umbau auf SR20 machen oder dergleichen.

Gerade fertige Maps zusammen Stoppeln lassen würde ich nicht machen lassen, die keinen den EU GA Motor erst gar nicht, eine ordentliche Abstimmung wird immer individuell auf genau dem Motor gemacht auf dem die Software läuft und das geht nur mit Prüfstandsläufen (oder Messung auf der Straße).

Genau aus dem Grund ist ein frei programmierbares Steuergerät mittlerweile immer zu bevorzugen, vor allem was ist wenn in ein paar Jahren kein Kontakt mehr zu der Bude besteht, dann haste gelitten, und so hast du die Source der ECU immer selbst bei dir.

mfg Chrisi

Zu was macht man sowas.Wenn ich rasen will,kauf ich ein richtiges Auto und nicht solche Spielzeugmurmel.

Klaus

Die wollen ja nicht rasen sondern tunen!

"richtige" autos haben auch richtig kilos auf der waage.

Jetzt muss ich hier auch meinen Senf dazu geben denn mein aktuelles Projekt ist ja gerade ein Micra mit einem Ga16DE 160PS.

Eigentlich.... Denn ich schraube jetzt mal zurück. Gründe weiter unten.

Zum ersten was war geplant und was würde umgesetzt.

- Honda P29 Motorkolben im 2. übermaß -> gekauft

- Pleuel bearbeiten und Glasperlstrahlen -> gestrahlt sind sie schon mal. 😅

- DBilas Stage3 Nockenwellen (ja DBilas bietet noch schärfere Nockenwellen an als im Shop angegeben 😉)

- ARP Stehbolzen -> gekauft

- speziell angefertigte Kopfdichtung um auf eine Verdichtung von 12:1 zu kommen.

- Krümmer + Kat + AGA -> fertig

- Einzeldrossel Anlage -> 1000er GSXR Anlage liegt bei mir in der Werkstatt rum.

- ECU entweder ne MS3 oder eine Speedunio liegt beides bei mir rum.

- Kopf komplett überarbeitet.

Und hier sind wir bei dem größten Flaschenhals.

Ich habe Wochen damit verbracht den Kopf zu bearbeiten. Zum einen ist der EU Kopf in einer miserablen Qualität zum anderen stellt sich mir beim Design die Haare zu Berge.

Das Problem hier ist nicht mal die Ansaugseite sondern die Abgasseite. Auf der Flowbench hat sich rausgestellt dass das Strömungsverhältniss zwischen Einlass und Auslass bei nahezu 50:50 liegt. Für Leistung sollte der Wert aber 30:70 sein. Es kommt ja mehr "Luft" raus als rein.

Nach Wochenlangen fräsen und polieren (hoffentlich sind die Wände jetzt nicht zu dünn 😂😂😂) bin ich jetzt auf einen akzeptablen Wert gekommen. Kumpel von mir hat dabei noch die Ventilsitze bearbeitet und um 1mm größere Ventile eingesetzt.

By the way die Brennraum und Kanal Geometrie ist die selbe wie die nicht EU Variante.

Leider stirbt das Projekt teilweise bzw. Ich habe meine Pläne etwas zurück geschraubt.

Grund ist die benötigte Drehzahl um diese Leistung zu generieren. In Verbindung mit den Nockenwellen liegt der obere Drehzahl Punkt dann irgendwo über 8000U/min.

Und das halten die zierlichen Pleuel vom GA nicht aus. Selbst Überarbeit nicht...

Das heißt H-Schaft Pleuel müssten ebenfalls her.

Dazu kommt dass sich das Fahrprofil von meinem Micra geändert hat. Vom reinen Spaßmobil zu einem 2. Daily.... Ein kleines Monster habe ich ja schon 😁. Und auf Dauer macht der Motor mit dem Aufbau einfach keinen Spass im Straßenverkehr, weil er dann immer Drehzahl braucht um ins Leben zu kommen.

Außerdem hat sich rausgestellt der Block muss gebohrt werden und einen neuen werde ich mir nicht zu legen.

Alles im allem kommen jetzt 77mm GA Kolben rein, Kopf wird um 1mm abgefräßt und es kommen die Stage2 Nocken rein.

Schlussendlich lande ich da bei 150PS statt auf 160PS.

Aber mit den 10PS weniger lässt er sich einfach schöner bewegen.

Meine vorläufigen Erfahrungen mit Ga16DE und Saugertuning. 😉

P.S. falls du dein Projekt umsetzen willst, ich habe einen Satz P29 Kolben samt Ringe abzugeben. 😅

Türlich 2. Übermaß.... Anders wäre es echt blöd am GA16DE. 😅

Kolben und Ringe sind von Nippon Racing.

Ich bin mir gerade nicht sicher ob auch die Bolzen dabei sind. Und natürlich Neu!

Wie gesagt sind die P29 Kolben mit den "Nasen".

Ausgerechnet haben diese Kolben eine Kompression zwischen 12:1 und 13:1, je nach Stärke der Kopfdichtung. Daher sind die DBilas Stage3 Nockenwellen und eine Freiprogrammierbare ECU keine Empfehlung sondern Pflicht. 😅

Mahlzeit Harry!

Ich hab dir die Antworten Grün dazu geschrieben.

Zitat von MICRA 1.0i

Hallo Peziman

Bitte …..

sind die 4 Kolbenbolzen dabei?

welche Bolzenart ….. free float oder presst pin?

Bei free float…..sind die 8 Bolzen Sicherungsringe dabei?

Das muss ich dir nachschauen in der Werkstatt. Ich bin mir nicht sicher ob die dabei waren.

Da ich aber noch nicht Fit bin kann ich dir dass erst nächste Woche schauen.

Durchmesser Kolbenbolzen….?

Honda D-Motoren haben den selben Bolzendurchmesser wie der der Nissan GA.

Die Pleuel müssen am oberen Ende aber um 1mm am oberen Ende schmäler gefräst werden. Das ist aber kein großes Ding.

Haben die Kolben 76,00 Durchmesser……?

Wenn der Hersteller 0,25 als Übermaß nimmt…. dann ist man bei 2. ÜM erst bei 75,50mm

Und bei 4. Übermaß erst bei 76,00

Du hast recht. Natürlich 4. Übermaß. Sind sicher 76mm Kolben.

Sind die Kolben nicht beschädigt ….. durch aufschieben der Kolbenringe am Kolbenhemd.?

Sind die Kolben anderwertig bearbeitet worden.?

Der Satz ist noch Originalverpackt! ich habe einen Kolben für Messungen mal heraussen gehabt. Aber das wars dann auch scho.

Was sollen die Kolben kosten? …… letztlich sind es eben „Nippon Racing Pistons“

Es hört sich an als wenn du von NPR nicht so überzeugt bist. Ich finde sogar dass die NPR besser sind als die originalen.

Ich fahre z.B. NPR Kolben (Nissan GA16DE in 77mm) in meinen Daihatsu GTti und die halten jetzt schon seit Jahren +1.5Bar Ladedruck aus.

Schreib mir mal ne persönliche Nachricht hier im Forum. Ich glaube das hat nichts mehr öffentlich im Forum zu suchen.

Ps: ist nicht der erste Oldtimer, bzw Motor den ich komplett aufbaue.

Aber ich weiß was ich will, bzw nicht will ….bzw was für Teile ich benötige

Meine Motorkonfiguration sieht z.B. komplett anders aus als deine….aber jeder ist halt anders

Mit freundlichen Grüßen

Harry

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Da hast du aber Sachen vor

Also ich gucke gerne videos von https://www.youtube.com/@Garage4age

Der 4AGE ist ein 1.6er Sauger von Toyota aus den 80ern/90er. Natürlich etwas anders aufgebaut als der GA16DE, aber es lässt sich sicherlich vieles ableiten.

Bei ihm gehts in Bereiche über 200PS, aber wie Peziman auch schon erwähnt hat, sind es dann entsprechend hohe Drehzahlen.

Wenn das dein Ziel ist, bin ich gespannt.

Evtl. brauchst du dann ein noch kürzer übersetztes Getriebe um die Leistung sinnvoll zu nutzen. Sag Bescheid wenn du was findest

Zitat von MICRA 1.0i

LordJunk

Ga20de von Bluebird New Zealand sind nicht greifbar/auffindbar/unmöglich zu beschaffen

Ga20de Teile sind unauffindbar- - - somit könnte ich den Motor bei der kleinsten Motorreparatur schon nicht mehr servicen.

Von einem GA20 habe ich (und auch Wikipedia) noch nie etwas gehört. Meinst du CA20? Oder SR20? Oder KA20?

Weiß nicht... Ich halte nicht viel vom GA20DE.

1. Wurde er nur in Australien und Neuseeland verkauft.

2. Ist das nur ein SOHC.... wobei ich mir sicher bin dass der DOHC Kopf nicht drauf passt.

3. Noch mehr Hub.

4. Der Motor hat zwar 140PS und gut Drehmoment.... Aber in unseren Breitengraden ist dann der SR20 einfach attraktiver.

Aber dir ist schon klar dass du deine Kompression nur in Verbindung mit den Nockenwellen erhöhen kannst?

Bei den oben angesprochenen 12:1+ brauchst du fast die Stage3 Nockenwellen.

Sonst kannst du nur noch mit Ethanol Beimischung fahren.

Hier stellt sich die Frage wo die Grenze der effektiven Verdichtung von dem Motor liegt.

Ich peile mal eine Effektive Verdichtung von 9:1 an als absolutes maximum.

Wie gesagt, deswegen kommen bei mir die P29 Kolben jetzt doch nicht rein.

Ich habe jetzt einen Satz PM6 Kolben von NPR bestellt.

Da komme ich rechnerisch (Motorkopf noch zusätzlich um 0.7-0.8 planen) auf knapp unter 11.5:1.

Mit den Stage2 Nockenwellen von DBilas komme ich auf 9:1 Effektiv.

Ich denke das lässt sich schöner fahren und hat genauso viel Dampf ohne dass ich unten Rum alles verliere.

P.S. Einzeldrossel müssen nicht laut sein. Ein großer geschlossener Sammler hilft. 😉